PHANTOM MANOR
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Correspondance du boudoir

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Lelia
Fantôme prisonnier du manoir


Féminin Nombre de messages : 1753
Age : 34
Localisation : Salle hypostile du temple de Karnak
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: n   Jeu 22 Mai - 8:53

Pumpkin Man a écrit:
Je te rassure Nastico, je ne suis pas groupie ni fan de Disney. Je porte juste une grande admiration pour Walt Disney et son oeuvre, et je suis le premier à critiquer, faire remarquer, ou même "cracher" sur le parc quand des choses inadmissibles se produisent.

Je suis absolument de ton avis, quand tu me dis que Disney a pris la mauvaise idée de ne pas avoir assez dévoilée les storyline de ses attractions. Lors des formations que l'on reçoit à notre arrivée dans le parc, on apprend des choses phénoménales. Par exemple, je me rappelerai toujours quand Princesse du PhantomManor et moi même avons appris du manager Fantasyland que le buisson devant l'attraction Blanche-Neige et les Sept Nains était taillé en forme de pomme croquée.

Ceci dit, savez-vous que les livres de la bibliothèque de The Tower of the Terror sont authentiques et sont d'époque, la plupart de nos grands auteurs.

Moi-même quand je réalise des créations pour le parc, (chhuuuut c'est en projet), je m'attarde sur le moindre détail, quite à prendre une demi-journée de plus, déjà par respect du guest et de la marque Disney, mais surtout parce que j'éprouve un réel bonheur à faire un travail impeccable alors que des milliers de guests ni feront pas attention. Mais sur 1000 il se peut qu'il y en ait un qui remarque, et rien que pour lui je ne regrette tout mon travail...

Un livre illustré de splendides photographies révélant quelques détails innédits serait une jolie, voire lucrative, idée....Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sintes
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1497
Age : 29
Localisation : France
Date d'inscription : 30/04/2006

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Jeu 22 Mai - 10:46

Sympatique cette réponse dans l'histoire ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maggie Simpson
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 2701
Age : 29
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Jeu 22 Mai - 15:04

Pumpkin Man a écrit:
nous sommes dans le Colorado au XIX°siècle, le royaume de France est bien loin pour l'époque

En 1860, la France était un empire. Depuis 1848 il n'y a plus eu de roi en France.

Pumpkin Man a écrit:
Si je ne m'abuse, ce sont des lettres d'amour, si je ne m'abuse ces jeunes gens sont riches et cultivés. Or, sur ce point, la France n'est pas (encore aujourd'hui) symbole de lyrisme et de romantique. Et si, car à l'époque la France et la Prusse domine l'Europe, or les colons viennent d'Europe et qui sont les Colons ? Les Ravenswood.

C'est pas très clair : gens riches et cultivés + France pays du romantisme = lettres d'amour en Français ?

En tout cas les Ravenswwod peuvent très bien parler français s'ils sont originaires de Louisiane (c'est pas de là-bas que viendrait Léota ?). A mon avis ce n'est pas le cas (à cause du nom anglo-saxon).

Pumpkin Man a écrit:
Le français, à l'époque, était très apprécié lorsqu'il s'agissait d'énoncer ses sentiments. D'ailleurs vous remarquerez que ce n'est pas du 100% français puisque la lettre commencer par Dear something... C'est donc un anglophone qui l'a rédigé...

Je t'arrête, le fiancé aurait écrit à son père en français, alors que ce n'est pas une lettre d'amour ? C'est tordu.

C'est un peu troublant quand-même cette histoire, ça tranche avec l'univers un peu guimauve dont on a l'habitude dans les histoires Disney : un mariage entre frère et soeur.
J'ai du mal à croire à un mariage intra-fratrie (ce mot n'existe pas), c'est un peu berk pour Disneyland. La story-line serait cachée pour éviter que des gosses et des familles apprennent cette affaire un peu louche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MissTerror
Résident de Phantom Canyon


Féminin Nombre de messages : 783
Age : 22
Localisation : Dans la quatrième dimension !
Date d'inscription : 13/02/2008

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Jeu 22 Mai - 21:15

Moi je dis que c'est important de creuser ! au moin qu'on lui trouve une histoire à ce Manoir quand même ! il y a forcément une storyline !!! je parierais les millions !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sephiroth 666
Squelette farceur


Masculin Nombre de messages : 397
Age : 22
Localisation : Derriere toi
Date d'inscription : 04/09/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Jeu 22 Mai - 21:18

je pense aussi que ces lettres sont importantes mais comme l'a souligné maggie simpson pourquoi la lettre du fils a ravenswood est elle en francais et qu'es ce qui nous dit qu'elle s'adresse bien a henry ?scratch scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Jeu 22 Mai - 22:03

Etant avec un quelqu'un de compétent en direct sur MSN (ce quelqu'un a "juste" sa place pour Glendale, et donc des tas de contact la bas, je pense qu'on peut lui faire confiance), je vais répéter une derniere fois ce qu'il a dit, et que j'ai d'ailleurs deja dit et redit (MissTerror écoute bien)


je cite directement

Laurent dit :
oui à la base il n'y avait qu'un fil rouge autour de la mariée
Laurent dit :
le but était de montrer qu'un mariage n'avait pas eu lieu
Laurent dit :
mais que la mariée était dans le manoir
Laurent dit :
qu'elle y est toujours, qu'elle est malheureuse
Laurent dit :
et qu'un être la persécute
Laurent dit :
et que tout thunder mesa finit hanté pendant la nuit
Laurent dit :
l'aspect délabré de la maison et les allentours est justifié par un tremblement de terre provoqué par l'oiseau tonnerre
Laurent dit :
mais l'intervention de l'oiseau tonnerre est surtout liée aux activités de la mine
Laurent dit :
comme henri ravenswood en était le propriétaire, un lien physique a été tracé, c'est la crevasse qu'on voit et qui traverse depuis la rive jusqu'à la maison
Laurent dit :
non tout le reste a été ajouté ensuite
Laurent dit :
il y avait un phantom
Laurent dit :
mais sa personne de base n'était pas précisée
Laurent dit :
c'était LE grand flou
Laurent dit :
provoqué volontairement pour égarer l'esprit des visiteurs autour du nom "phantom manor"
Laurent dit :
officiellement, l'identité de Phantom n'a pas été révélée
Laurent dit :
quant aux lettres, elles se raportent à un autre élément
Laurent dit :
dès le début, il était avoué que le père était opposé au mariage
Laurent dit :
mais rien ne dit que c'est le père qui a empêché le mariage
Laurent dit :
en fait, des fragments d'histoires ont été créés, sans lien avéré
Laurent dit :
pour que celui qui veuille faire un lien crée sa propre histoire
Laurent dit :
quel que soit l'état d'avancement de l'histoire au début, il faut reconnaître une chose: elle n'est pas cohérente, et volontairement non finie
Laurent dit :
pour laisser vagabonder l'inconscient des visiteurs dans une ambiance, mais pas dans une histoire figée
Yan dit :
donc lhistoire de pere qui tue le fiancé de sa fille et tout, c des spéculations de fans ?
Laurent dit :
pure spéculation oui


alors apres, croyez le ou non, mais il a quand meme plus de contact la bas, que nous tous réunis. il n'y a donc pas de storyline aussi poussée que ce que vous dites. si vous admettez que vous faites des hypotheses pour votre plaisir oui, mais ne prônez pas cette recherche de storyline, puisqu'elle n'existe pas.

voila, j'ai mis ma pierre a l'édifice Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lelia
Fantôme prisonnier du manoir


Féminin Nombre de messages : 1753
Age : 34
Localisation : Salle hypostile du temple de Karnak
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Ven 23 Mai - 8:54

Très intéressant également et moins tordu qu'un mariage "incestueux".
De toute manière chacun a sa propre version de Phantom Manor, c'est ce qui rend les discutions magiques et intéressantes. Arrêter de vous prendre le chou pour des pécadilles.Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Ven 23 Mai - 13:51

S'il n'y a pas d'histoire alors, à quoi ça sert qu'on distribue un livret aux cast de Phantom Manor ? C'est pour qu'ils repartent avec un souvenir ?

Quand aux lettres en français on peut se poser une question similaire. Vu que Phantom manor est anglophone, pourquoi n'a-t-on pas laissé le premier speech de Vincent price, comme ça celà aurait fait ton sur ton... c'est tout aussi idiot.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Maggie Simpson
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 2701
Age : 29
Date d'inscription : 07/12/2006

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Ven 23 Mai - 14:54

Steed a écrit:
S'il n'y a pas d'histoire alors, à quoi ça sert qu'on distribue un livret aux cast de Phantom Manor ? C'est pour qu'ils repartent avec un souvenir ?

Il y a une histoire, même si elle s'est développée au fur et à mesure. De ce que j'ai retenu de toutesles infos recueillies ici ou là (et même là-bas parfois), la storyline de départ était assez dépuillée. Puis avec les délires de fans et des ajouts des imaginieurs, elle s'est développée jusqu'à un point tel que chacun a sa version, même si elles se recoupoent plus ou moins.


Steed a écrit:
Quand aux lettres en français on peut se poser une question similaire. Vu que Phantom manor est anglophone, pourquoi n'a-t-on pas laissé le premier speech de Vincent price, comme ça celà aurait fait ton sur ton... c'est tout aussi idiot.

Là c'est pas pareil. Phantom parle anglais, comme dans le speech originel de Vincent Price. La langue a juste changé parce que on est en France et que la majorité des visiteurs sont français. C'est plus clair pour tout le monde. Tout le reste dans la maison est en anglais (c'est-à-dire pas grand chose).

On pourrait espérer que, comme pour la ToT, ils alternent anglais et français en fonction des visiteurs. Idem pour Léota : on contente les francophones et les anglophones.

Pour en revenir aux lettres, comme ce sont des détails, elles auraient dû être en anglais. A moins que le "fils" soit français ou louisianais. Tous les détails de Frontierland sont en anglais (à part le coup du poisson raconté par notre camarade orange), mais les casts parlent français, les prix sont en euros, et les consignes écrites en langue de Molière.


Conclusion :
- Phantom parle français par commodité, tant pis pour le "réalisme". Sans accent en plus. cheers
- les lettres sont des détails, elles auraient dû être écrites en anglais pour le réalisme (je ne crois ni au fils français, ni aux lettres d'amour en français pour le romantisme, surtout que le ton est assez grave).

Consensus mou : que chacun se fasse sa propre histoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JORIS
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1560
Age : 26
Localisation : Metz
Date d'inscription : 03/07/2006

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Ven 23 Mai - 21:05

Intéressante la conversation qu'a eu Nastico.

Pour revenir au sujet, je préférerais le temps où on pouvais entendre le spiel en anglais de Vincent Price.
Même si le parc est français, l'anglais est la langue du manoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Ven 23 Mai - 22:12

Oui mais je pense qu'a un certain age tu n'aurai pas compris. Tout le monde ici dit que depuis petit la stretch faisait peu etc etc, mais en anglais les enfants n'auraient rien compris, et ca n'aurait pas eu tout ce sens....en cela, j'aime le fait que ce soit en francais Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 0:45

Bon comme j'voudrais devenir le roi des enquiquineurs et que quand j'tiens une idée j'l'ai pas ailleurs, j'ai envie de vous proposer un autre point de vue du possible inceste entre Mélanie et son fiancé.

Alors que je lisais une biographie sur la vie d'Anne Boleyn, je suis tombé sur cette phrase :

Citation :
"Même si les relations sexuelles et les mariages entre cousins du premier degré étaient communs à cette époque, les relations entre frère et sœur étaient prohibées. Elles étaient considérés comme l'expression du satanisme."

Etant donné la déclaration de Nastico qui aurait un ami haut-placé dans la hiérarchie disneyenne qui dirait soit disant que le père ne revient absolument pas tourmenter sa fille. On peut donc imaginer que Phantom pourrait être la réincarnation du Diable en personne, venu punir l'auteur de l'union, le fiancé... et punir celle qui avait acceptée en la tourmentant jusqu'à la mort...

Souci : pourquoi cet être s'habillerait-il à la manière d'un mortel ? Et aussi, comment arriverait-il à connaître si bien la maison ? Normalement dans l'histoire, on le sait le père deteste le fiancé et veut garder sa fille auprès de lui... c'est pourtant ce que Phantom fait nan ?

Mais, si on suit la théorie, Phantom = Satan car c'est un être sombre... l'être de lumière représentant le bien serait donc Mélanie... Ainsi, notre rôle dans la story-line serait donc d'affirmer les dires de Japer et Anna Jones en indiquant précisément ce qui s'est passé le soir du mariage, vu qu'aucune personne n'est plus jamais rentrée dans le manoir...
Mélanie serait donc la déesse du Bien, de l'Amour, de la Vérité, nous montrant le Chemin de la Vie à suivre afin d'échaper à Phantom alias Satan le Malin, le Séducteur et le Menteur, l'opposé de la Lumière représenté par Mélanie... voilà p't-être pourquoi Mélanie serait représentée à la fin à travers des cristaux pour symboliser la lumière divine...

ça vous plait mieux que le père qui tue ses enfants ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 1:58

Non mais le probleme c'est pas la storyline en elle meme, le probleme c'est que tu vas trop loin. a part lhistoire de base il nya rien, pas de pere phantom, pas d'inceste, RIEN.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Baptist
Administrateur


Masculin Nombre de messages : 1597
Age : 25
Localisation : IN WONDERLAND
Date d'inscription : 10/11/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 9:39

Steed, si les relations frère/ soeur relevaient du "satanisme", ça veut justement dire que "la griffe, le malin" était celui qui inspirait cette relation contre nature... En gros, les deux amants -si relation incestueuse il y a vraiment dans la storyline- étaient inspirés par le diable selon les croyances des gens. Je ne vois pas pourquoi il viendrait les punir dans ce cas.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 11:42

Baptist a écrit:
Je ne vois pas pourquoi il viendrait les punir dans ce cas.
C'est très simple Baptist, nous devons tous passer un jour ou l'autre devant le Jugement Dernier... ici si Phantom = Satan, celui-ci les entrainerait volontairerment à commettre le péché d'impureté afin de mieux les précipiter dans son monde en Enfer Wink

[b]nastico/VO[/b] a écrit:
à part l'histoire de base il n'y a rien.
Pourtant dans l'histoire, il est bien dit "En fait, des rumeurs se propagèrent comme quoi Henry Ravenswood lui-même étant revenu à la vie pour empêcher le mariage et le départ de sa fille."
On aurait laissé prétendre ça volontairement pour tromper le guest ? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lelia
Fantôme prisonnier du manoir


Féminin Nombre de messages : 1753
Age : 34
Localisation : Salle hypostile du temple de Karnak
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 11:48

Steed a écrit:
Baptist a écrit:
Je ne vois pas pourquoi il viendrait les punir dans ce cas.
C'est très simple Baptist, nous devons tous passer un jour ou l'autre devant le Jugement Dernier... ici si Phantom = Satan, celui-ci les entrainerait volontairerment à commettre le péché d'impureté afin de mieux les précipiter dans son monde en Enfer Wink

[b]nastico/VO[/b] a écrit:
à part l'histoire de base il n'y a rien.
Pourtant dans l'histoire, il est bien dit "En fait, des rumeurs se propagèrent comme quoi Henry Ravenswood lui-même étant revenu à la vie pour empêcher le mariage et le départ de sa fille."
On aurait laissé prétendre ça volontairement pour tromper le guest ? Rolling Eyes


Bon chacun y voit ce qu'il veut, mais avouez que cette histoire est, non seulement tordue et etonnamment sombre pour Disney, mais qu'en plus elle est quasiment introuvable par le guest moyen!
Pourquoi Mélanie, totalement innocente dans cette histoire, aurait-elle été condamnée à rester enfermée dans le manoir?
De plus inclure Satan dans cette histoire implique quelques notions religieuses qui selon moi n'ont pas leur place à PM.


Dernière édition par Lelia le Lun 26 Mai - 14:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 12:52

Lelia a entièrement raison, on a deja eu ce type le débat de l'implication religieuse dans les parcs sur un autre forum, et effectivement on est d'accord pour dire que ca doit être très modéré, voire invisible, surtout pour un parc accueillant autant de cultures.

Steed, si cette phrase a propos des rumeurs sur Henry Ravenswood a été (et est toujours) écrite officiellement quelquepart, c'est une phrase d'ouverture qui permet de laisser fonctionner l'imaginaire. Mais il n'y a rien au dela, pas de fils/frere/époux incestueux ni démon de tout autre genre. C'est ca que je veux t'expliquer, la phrase que tu m'as dite est probablement la fin de l'histoire officielle de Phantom Manor, ce qui suit ensuite n'est que pure invention/spéculation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 16:28

Bon, donc on est d'accord pour dire qu'il y a 99,9% de chance pour que l'esprit de papa Ravenswood et Phantom ne fasse qu'un...

Les histoires sombres pourtant chez Disney on en a fait pas mal... Blanche-neige, Belle au bois dormant, une nuit sur le Mont Chauve etc... Quand à dire qu'elle n'est pas trouvable par un guest moyen... combien de personnes font chaque jour l'attraction en ignorant son histoire. Après pour ce qui est Phantom = Satan, ce que j'ai exprimé n'est qu'une hypothèse, attention je ne l'ai pas affirmé car moi nan plus cette version ne me convient pas, même si le bien et le mal sont exprimés dans toutes les religions... personnelement, je préfère m'en tenir à Papa Ravenswood venu s'assurer que sa fille ne le quitte jamais et reste à Thunder Mesa.

On ne va pas commencer à dire que Phantom Manor est une succession de tableaux sans lien direct, comme ses grandes soeurs Haunted mansion...
Si Jeff Burke a ficelé un scénario c'est bien pour que les parties de l'attraction entres elles aient un lien... De plus, on ne demanderait pas aux Casts de jouer un rôle, si ce n'est pas pour faire partie de l'attraction. De plus, le concepteur a du faire un scénario "officiel" en gommant certaines parties pour que chacun fasse un récit différent...


Dernière édition par Steed le Lun 26 Mai - 18:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 16:33

ah tu crois ??
Phantom manor n'est pas une succession de tableaux sans lien, mais ca reste une succession de tableaux qui sont les pièces d'un puzzle. Ils traduisent une idée générale, mais ca veut pas dire que la scène "Bride's Welcome" a un lien avec le "Endless corridor"

tu sais l'ordre des scènes n'a pas été changé depuis Haunted Mansion, c'est pas pour rien non plus...

Certes ca ajoute du piment de se dire que Henry est le Phantom, que le fiancé est pendu dans les stretch, ou encore que Melanie est la soeur de celui ci....mais il faut, comme tu l'as dit, le laisser a l'état d'hypothèse personnelle
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MissTerror
Résident de Phantom Canyon


Féminin Nombre de messages : 783
Age : 22
Localisation : Dans la quatrième dimension !
Date d'inscription : 13/02/2008

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 19:02

nastico/VO a écrit:
Etant avec un quelqu'un de compétent en direct sur MSN (ce quelqu'un a "juste" sa place pour Glendale, et donc des tas de contact la bas, je pense qu'on peut lui faire confiance), je vais répéter une derniere fois ce qu'il a dit, et que j'ai d'ailleurs deja dit et redit (MissTerror écoute bien)


je cite directement

Laurent dit :
oui à la base il n'y avait qu'un fil rouge autour de la mariée
Laurent dit :
le but était de montrer qu'un mariage n'avait pas eu lieu
Laurent dit :
mais que la mariée était dans le manoir
Laurent dit :
qu'elle y est toujours, qu'elle est malheureuse
Laurent dit :
et qu'un être la persécute
Laurent dit :
et que tout thunder mesa finit hanté pendant la nuit
Laurent dit :
l'aspect délabré de la maison et les allentours est justifié par un tremblement de terre provoqué par l'oiseau tonnerre
Laurent dit :
mais l'intervention de l'oiseau tonnerre est surtout liée aux activités de la mine
Laurent dit :
comme henri ravenswood en était le propriétaire, un lien physique a été tracé, c'est la crevasse qu'on voit et qui traverse depuis la rive jusqu'à la maison
Laurent dit :
non tout le reste a été ajouté ensuite
Laurent dit :
il y avait un phantom
Laurent dit :
mais sa personne de base n'était pas précisée
Laurent dit :
c'était LE grand flou
Laurent dit :
provoqué volontairement pour égarer l'esprit des visiteurs autour du nom "phantom manor"
Laurent dit :
officiellement, l'identité de Phantom n'a pas été révélée
Laurent dit :
quant aux lettres, elles se raportent à un autre élément
Laurent dit :
dès le début, il était avoué que le père était opposé au mariage
Laurent dit :
mais rien ne dit que c'est le père qui a empêché le mariage
Laurent dit :
en fait, des fragments d'histoires ont été créés, sans lien avéré
Laurent dit :
pour que celui qui veuille faire un lien crée sa propre histoire
Laurent dit :
quel que soit l'état d'avancement de l'histoire au début, il faut reconnaître une chose: elle n'est pas cohérente, et volontairement non finie
Laurent dit :
pour laisser vagabonder l'inconscient des visiteurs dans une ambiance, mais pas dans une histoire figée
Yan dit :
donc lhistoire de pere qui tue le fiancé de sa fille et tout, c des spéculations de fans ?
Laurent dit :
pure spéculation oui


alors apres, croyez le ou non, mais il a quand meme plus de contact la bas, que nous tous réunis. il n'y a donc pas de storyline aussi poussée que ce que vous dites. si vous admettez que vous faites des hypotheses pour votre plaisir oui, mais ne prônez pas cette recherche de storyline, puisqu'elle n'existe pas.

voila, j'ai mis ma pierre a l'édifice Very Happy

Pffff excuse moi je veux pas t'offenser mais là tu est trop pessimiste arrête de dire qu'il n'y en a pas ! tu crois qu'on va mettre des mariées des phantomes et des décors comme ça au pif !! dans l'attraction sans aucun but ?!!!! On parle de Disney tout de même si Walt n'a pas eu la chance de voir le parc qui a été construit à son éffigie !
Je ne veut pas être parano mais si tu résonne comme ça cela veut dire Que notre forum sert à rien !
Moi je suis sûre qu'il y en à une ! et il y à des preuves y'a qu'a être attentif dans l'attraction faut être con si on voit pas que les décors et que les personnages racontent une histoire mais laquelle ? à chercher !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 19:29

nastico/VO a écrit:
Ils traduisent une idée générale, mais ca veut pas dire que la scène "Bride's Welcome" a un lien avec le "Endless corridor"
Excuse moi mais justement les 2 scènes ont un rapport. Elles permettent au guest de rencontrer la "vraie beauté de cette maison" et de se rendre compte grace au Endless Corridor que c'est "vraie beauté" n'est en fait qu'un spectre comme tout ce qui rode dans cette demeure

nastico/VO a écrit:
Certes ca ajoute du piment de se dire que Henry est le Phantom, que le fiancé est pendu dans les stretch, ou encore que Melanie est la soeur de celui ci....mais il faut, comme tu l'as dit, le laisser a l'état d'hypothèse personnelle
La seule hypothèse personnelle réside dans le fait que Mélanie et son fiancé pourraient être demi-frère/demi-soeur. Pour ce qui est du fiancé pendu dans la stretch ou que Henry pourrait être le fantôme ont été écrit dans l'ouvrage de Jason Surrell "Haunted Mansion : from the magic kingdom to the movie"

Quand aux lettres du boudoir, pour en revenir à elle puisque c'est celà dont on parle, si elles sont là, et que les guests n'en n'ont pas accès c'est bien qu'elles sont importantes pour l'histoire originale... si il ne faut pas y faire attention, alors pourquoi Mme Léota s'ennuierait à dire : "des 12 coups de minuits..." et que l'horloge du boudoir est justement sur minuit pile ? Ce n'est pas pour faire jolie ni par pure coïncidence, c'est bien pour que celà concorde avec l'histoire et la suite des évènements...

Après qu'on ne me parle pas du fait que l'hypothèse du mariage frère/sour ne pourrait être possible parce que c'est Disney et qu'il faut que ce soit pour les gamins... Comme me faisait remarquer Joris, les contes des frères Grimm sont aussi pour les gamins et pourtant. Si on prend l'exemple de Cendrillon, j'vous rappelle que lorsque les 2 soeurs essayent la pantoufle de vair, l'une se coupe le talon et l'autre se coupe le gros orteil pour essayer de faire la faire rentrer... et qu'au mariage lorsqu'elles accompagnent leur soeur, se font crever les yeux par des oiseaux... sympas pour les gamins nan ?

J'suis désolé, mais le fait que l'époux veulent partir avec sa furure femme n'est pour moi, pas une raison suffisante pour que henry ait des envie de meurtre... il faut qu'il y ait quelque chose de beaucoup plus grave pour que même dans l'au-delà, il voulu à tout prix casser ce mariage...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lelia
Fantôme prisonnier du manoir


Féminin Nombre de messages : 1753
Age : 34
Localisation : Salle hypostile du temple de Karnak
Date d'inscription : 07/01/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 19:36

Mais enfin calmez-vous Laughing

Nastico n'a pas vraiment dit qu'il n'y avait pas d'histoire, mais simplement que certaines pièces manquent innévitablement au puzzle. C'est pour cela Miss Terror que notre forum aura toujours une raison d'exister.
Chacun tente d'apporter sa pierre à l'édifice, parfois les théories sont très intéressantes ( comme celle de Steed), d'autres sont totalement abracadabrantesques (dites-les dix fois pour voir Laughing ).
Il est évident que quelque chose de grave a du se dérouler lors de la noce, il est certain que le décor n'est pas uniquement là pour faire joli...Notre vision de Pm évolue au fil du temps...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nastico/VO
Résident de Phantom Canyon


Masculin Nombre de messages : 777
Age : 29
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/12/2007

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 20:21

Miss Terror : c'est pas n'importe qui qui a dit que la storyline n'était pas aussi poussée qu'on veut bien l'entendre, alors ne monte pas sur tes grands chevaux c'est stupide, c'est pas ta vie qui est anéantie par le fait que la sotoryline soit plus simple....
Ensuite sache que les parcs Disney n'ont jamais été faits "a l'éfigie de Walt" mais c'est une autre histoire trop longue a expliquer, qui n'a aucun rapport et que j'ai moi meme du mal a cerner.

Steed :je suis pas d'accord, les deux premières scenes ne sont pas en rapport. La mariée bien vivante, d'un coup un fantome, puis apres re-la mariée bien vivante. Je suis navré mais le rapport, va falloir le chercher. Poétiquement parlant oui la beauté le spectre etc, n'empeche que la beauté de la demeure n'est pas une illusion, on y trouve des meubles de grande valeur, un aménagement et un agencement des pièces d'une grande qualité, la beauté en est donc parfaitement réelle.

"Quand aux lettres du boudoir, pour en revenir à
elle puisque c'est celà dont on parle, si elles sont là, et que les
guests n'en n'ont pas accès c'est bien qu'elles sont importantes pour
l'histoire originale... "

Oui ok, donc tu sous entend que la storyline n'est pas faite pour etre comprise par les visiteurs qui font l'attraction? mais pour qui est elle faite alors ?N'oublions pas que PM est une attraction, pas une vraie maison....c'est un manège fait pour distraire les gens qui payent pour y monter....donc n'exagère pas tout de meme.

"si il ne faut pas y faire attention, alors
pourquoi Mme Léota s'ennuierait à dire : "des 12 coups de minuits..."
et que l'horloge du boudoir est justement sur minuit pile ? Ce n'est
pas pour faire jolie ni par pure coïncidence, c'est bien pour que celà
concorde avec l'histoire et la suite des évènements..."

si tu n'as pas encore remarqué qu'il est toujours minuit dans les films d'horreurs, c'est que tu n'a aps regardé de films surtout dans les année 90...minuit est une heure symbolique, c'est normal qu'elle soit évoquée et omniprésente dans Phantom Manor... (tout comme le 13eme étage de la ToT, et de sa malédiction le 31 octobre (halloween) )

"Après qu'on ne me parle pas du fait que
l'hypothèse du mariage frère/sour ne pourrait être possible parce que
c'est Disney et qu'il faut que ce soit pour les gamins... Comme me
faisait remarquer Joris, les contes des frères Grimm sont aussi pour
les gamins et pourtant."

L'inceste est quand meme une situation a part, surtout dans un registre aussi serieux que celui qu'évoque PM, et je doute qu'a Disney on ose traiter de ce genre de sujet sur ce ton la. C'est comme si Melanie était Lesbienne ou Henry pédophile, c'est tabou, on n'en parle pas.

"
J'suis désolé, mais le fait que l'époux veulent
partir avec sa furure femme n'est pour moi, pas une raison suffisante
pour que henry ait des envie de meurtre... il faut qu'il y ait quelque
chose de beaucoup plus grave pour que même dans l'au-delà, il voulu à
tout prix casser ce mariage..."

Encore une fois documente toi sur l'époque. Il y a un siècle on ne se mariait pas comme aujourd'hui. Le père avait un role décisif dans l'union, surtout quand c'était sa fille qui se mariait (aujourdhui encore pour les personnes de religion musulmane ca se passe de la meme maniere) Donc le fait que le père n'aime pas le gendre suffirait amplement, surtout si celui ci voulait emmener Melanie loin du manoir (si toutefois cette version existe).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pumpkin Man
Modérateur


Masculin Nombre de messages : 893
Localisation : Un petit village nommé Paris
Date d'inscription : 03/07/2005

MessageSujet: c   Lun 26 Mai - 20:41

Ola ola mes gens, que de querelles pour pas grand chose au final. Tout cela me rapelle la bataille d'Hernani qui opposérent Victor Hugo et les romantiques aux classissiques (tu nous racontes ça Papi ? ^^), pour savoir si on devait prononcer chaque syllabe dis-tinc-te-ment ou pas.

Bref. Je vais essayer d'être plus brefs que dans mes posts précédents. Pour commencer je vais dire que Steed a raison (thèse), mais tout en accordant un grand crédit à Nastico (antithèse), pour enfin finir par mon opinion (synthèse) mais comme dans toute copie de philosophie on se fout de la synthèse Mr. Green

Déjà il vrai que le monde de Walt Disney n'est pas tout rose. Il suffit de voir que même Mickey peut devenir un monstre dans Mickey perd la tête (1995). Pinocchio dans le conte original de Carlo Collodi Le aventure de Pinocchio. Storia di un burattino finit pendu à un arbre et Gédéon se prend un coup de hache dans le museau de la part du pantin pour se défendre. Lorsque Tweedle Dee et Tweedle Dum raconte l'histoire du Morse et du Charpentier à Alice dans Alice au pays des merveilles, ce n'est rien d'autre qu'une mise en garde contre la pédophilie.
Même dans les parcs Disney, la morale n'est pas toujours présente. Dans Pirates of the Caribbean, tu trouves cela déontologiquement correcte de vendre des femmes aux enchères, la plus chère à celle qui aura les formes les plus généreuses "Amène ton pavillion toi, pas la peine de leur montrer ta voilure". Des pirates saouls qui pillent, volent, violent ( cela est suggéré ^^). Même à Fantasyland, l'attraction Blanche-Neige et les sept nains est très sombre voire malsaine, puisque son nom en version originale est Snow White's Nightmare. On fait vivre aux enfants un cauchemar, en plus pas n'importe lequel, celui où l'on voit son assassin (la sorcière) préméditer son crime (transformation + préparation de la pomme + quête vers la vallée des septs collines) et enfin elle nous tend cette pomme. Qui n'a pas eu peur dans cette attraction ?

Ensuite, l'hypothèse de Steed qui consiste à personnifier le mal et donc Satan dans le personnage du Phantom est intérréssante puisque le manoir est à mes yeux une succession de symboles et métaphores. De plus, admirez bien le chandelier que tient la mariée lors de notre première rencontre avec elle. Il y a un diable sculpté dedans. Le panneau d'entrée du manoir est surmontée du démon. Excusez moi mais vous ne me ferez pas dire que Phantom Manor n'est pas du domaine religieux. La réssurection des morts et l'apocalypse est clairement démontré. Alors ne faite pas amalgamme entre chrétienneté ( Satan ) et religion, mythes et légendes ( diables, shabbats, sorcellerie etc. )

Ensuite, Nastico, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis
Citation :
Phantom manor n'est pas une succession de tableaux sans lien, mais ca reste une succession de tableaux qui sont les pièces d'un puzzle. Ils traduisent une idée générale
. L'exemple le plus parfait étant l'enchainement manoir+catacombes+Phantom Canyon. Les deux dernières parties étant là pour moi, pour rendre l'attraction bankable, afin qu'elle fasse "peur", cependant elles peuvent très bien s'incruster dans la stoyriline. De plus j'accorde tout mon crédit dans ton contact de Glendale. De plus il serait une erreure de penser qu'une histoire précise avec foisennement de détails a été écrite. Elle a pu être penser par la suite mais je ne pense pas que l'attaction fut construite là-dessus.

Enfin j'arrive à mon opinion. Pour moi Phantom Manor est avant tout une attraction Disney, ce qui implique une thématique et un décor impeccable. Il y a effectivement une storyline écrite mais pas étoffée. Comme l'a dit Laurent de Glendale, elle est complétée au fur et à mesure par des guests, des fans, des cast-members, des shows directors etc. Steed a avancé une théorie vraiment intérréssante sur l'opposition bien/mal, qui me semble appropriée. Le charme dans l'attraction est aussi le fait que chacun ressort de là en s'imaginant son histoire. Et j'aimerais toi Miss Terror, charmante jeune fille, que tu vois le forum plus comme une communauté réunie autour d'une même passion, qui aime échangé, partagé, débattre, rire ensemble, plutôt qu'une parole de Sainte Evangile, où l'on cherche à trouver la vérité.

Phantom Manor est comme le Da Vinci Code. On ne sait pas si le Graal a existé, mais il fait couler beaucoup d'encre, et toutes les théories les plus dingues sont envisageables. Et c'est cela qui fait perdurer ce mythe.
J'aimerais vous quitter sur cette citation d'un homme qui nous est cher, et qui résume en une phrase ce sujet.

"Disneyland ne sera jamais vraiment achevé tant qu'il restera encore un peu d'imagination dans ce monde"
Walt Disney

Pumpkin Man

PS: Lelia, pas de souci pour les fouilles archéologiques, mais si cela ne te gêne pas, peut-on commencer par les backstages derrière Cowboy Cookout Barbecue, j'ai perdu là-bas ma carte pour la machine à café Sélecta Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steed
Fantôme prisonnier du manoir


Masculin Nombre de messages : 1356
Age : 30
Localisation : Au bord de la Grande Bleue
Date d'inscription : 22/12/2004

MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Lun 26 Mai - 20:47

Mais pourquoi faut-il toujours que dès que chacun exprime son opinion, celà soit pris pour une dispute. Nastico et moi-même discutons et débattons calmement... ça faisait si longtemps que ce n'était plus arrivé, qu'un peu d'animation ne fait pas de mal... Mr. Green

nastico/VO a écrit:
je suis pas d'accord, les deux premières scenes ne sont pas en rapport. La mariée bien vivante, d'un coup un fantome, puis apres re-la mariée bien vivante. Je suis navré mais le rapport, va falloir le chercher. Poétiquement parlant oui la beauté le spectre etc, n'empeche que la beauté de la demeure n'est pas une illusion, on y trouve des meubles de grande valeur, un aménagement et un agencement des pièces d'une grande qualité, la beauté en est donc parfaitement réelle.).
J'crois que tu n'a pas bien saisi... dans l'attraction, personne n'est vivant. Tout le monde est mort... ce que tu vois c'est l'épisode du mariage qui s'est passé en 1860, un flashback. N'oublies pas que lorsque nous sommes censés entré à Thunder mesa en 1890... Depuis 30 ans, la malédiction de l'Oiseau de Tonnerre fait jouer la scène, nuit après nuit pour l'éternité...

nastico/VO a écrit:
Oui ok, donc tu sous entend que la storyline n'est pas faite pour etre comprise par les visiteurs qui font l'attraction? mais pour qui est elle faite alors ?N'oublions pas que PM est une attraction, pas une vraie maison....c'est un manège fait pour distraire les gens qui payent pour y monter....donc n'exagère pas tout de meme.
Tu te contredis toi même cher Nastico... tu n'as pas dit plus haut que l'attraction n'était que des petits bouts d'histoires pour que chacun se fasse son idée... Si justement ces lettres sont cachées, c'est p't-être pour ne pas décevoir le guest qui s'est fait sa propre histoire, par rapport à l'histoire originale qui ne lui conviendrait pas...

nastico/VO a écrit:
L'inceste est quand meme une situation a part, surtout dans un registre aussi serieux que celui qu'évoque PM, et je doute qu'a Disney on ose traiter de ce genre de sujet sur ce ton la. C'est comme si Melanie était Lesbienne ou Henry pédophile, c'est tabou, on n'en parle pas.
On peut très bien le traiter, du moment que la vraie signification demeure cachée aux yeux des guests... comme les lettres du boudoirs par exemple...
nastico/VO a écrit:
Encore une fois documente toi sur l'époque. Il y a un siècle on ne se mariait pas comme aujourd'hui. Le père avait un role décisif dans l'union, surtout quand c'était sa fille qui se mariait (aujourdhui encore pour les personnes de religion musulmane ca se passe de la meme maniere) Donc le fait que le père n'aime pas le gendre suffirait amplement, surtout si celui ci voulait emmener Melanie loin du manoir (si toutefois cette version existe).
Pour ça, pas besoin, je suis très bien documenté sur le sujet, étant donné que je l'ai étudié cette année. Et en effet, même si au XIXème siècle, les "mariages arrangés" étaient encore courant, ceux-ci s'estompaient depuis la fin du XVIIIème siècle grace aux pensées révolutionnaires et philosophiques qui commençaient à emmerger en Europe... il y avait toujours des exceptions qui confirmaient la règle... et il se trouve qu'ici, Mélanie et son "cousin" l'était...

pumpkin man a écrit:
Ensuite, l'hypothèse de Steed qui consiste à personnifier le mal et donc Satan dans le personnage du Phantom est intérréssante puisque le manoir est à mes yeux une succession de symboles et métaphores.
J'en profite pour rebondir sur ce que dit Pumpkin Man avec une citation de Surrell : "Dans Phantom Manor, la lutte entre le bien et le mal est personnifiée par la bienveillante épouse, Mélanie Ravenswood et mal Phantom, son père Henry"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Correspondance du boudoir   Aujourd'hui à 19:00

Revenir en haut Aller en bas
 
Correspondance du boudoir
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Philosophie dans le boudoir
» Au boudoir de candyshy
» poupées de boudoir
» MEURTRE DANS LE BOUDOIR de Frédéric Lenormand
» en voilà une autre poupée boudoir!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
The-Manor :: Phantom Manor :: L'attraction-
Sauter vers: