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 Walt Disney, sa véritable identité?

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nastico/VO
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MessageSujet: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 21:09

Le sentiment de supériorité est le coté que je deteste a Disney, cet espece de sentiment d'appartenance a une communauté supérieure....enfin, Walt était nazi, on sait d'ou vient ce sentiment. l'exemple est un peu extreme mais à méditer tout de meme....
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Prométherion
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 21:20

Un peu nauséeuse cette accusation. Walt a licensié des juifs, alors il est nazi : c'est du manichéisme.

Enfin bref...
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 21:35

tout le monde le sait ca...ya qua regarder Epcot en Floride, c'est le meme esprit (pas le nazisme mais cet esprit de supériorité) tu iras lire les analyses tu verras c'est tout a fait spécial comme concept
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Pumpkin Man
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 22:03

nastico/VO a écrit:
Et ca c'est le coté que je deteste a Disney, cet espece de sentiment d'appartenance a une communauté supérieure....enfin, Walt était nazi, on sait d'ou vient ce sentiment. l'exemple est un peu extreme mais à méditer tout de meme....

Objection, votre honneur, j'aimerais démolir l'argument de Nastico Mr.Red

Walter Elias Disney était nazi comme moi je suis un concombre.
Walt Disney a contribué à l'effort de guerre mais du côté de l'Entente, c'est à dire des Etats-Unis et de l'Empire Britannique.
Walt Disney fut le créateur de la quasi-totalité des insignes, enseignes et mascottes des navires, flotte aéro-naval, divisions etc.
Je vous conseille le très bon livre qui en relate sur deux pages Les trésors de Disney de Robert Tieman.

Disney risqua même de passer pour un nazi en faisant enfiler à Donald un uniforme de SS, MAIS qui est un espion qui sabote et tourne en dérision le IIIème Reich

La preuve en image:






Il n'empêche que Walt Disney était peut-être antisémite. Je n'en sais rien, mais je ne le nierais pas en bloc. Cependant antisémitisme ne rime pas avec nazisme. Hergé était un antisémite mais n'a jamais aderré au parti nazi. Cependant, je pense que Disney n'est pas un raciste pur et dur mais plus un homme qui a vécut dans le début du XX°s où la colonialisation était très à la mode

La preuve



Pour Hergé

Le juif cupide dans L'oreille cassée

Les juifs responsables de la crise de 1929 dans L'étoile mystérieuse
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 22:10

c'est vrai j'ai utilisé un terme un pu poussé, mais son antisémisme était quand meme très poussé a ce qu'on dit, et puis tu sais pumpkin, "les tresors de disney" ne vas pas s'amuser a dire que Papa avait un si gros défaut, faut pas etre naif non plus

toute facon on pourra pas le vérifier
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Lelia
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Lun 26 Mai - 22:15

Splendides illustrations qui mériteraient un sujet pour elles-seules. Prenons garde à ne pas trop vite juger nos aieuls. Je ne connais pas assez Walt Disney pour porter un jugement. Au niveau d'Hergé, son antisémitisme ne fait aucun doute,pour ce qui est de son racisme, l'époque coloniale n'étant pas loin, il faut remettre les choses dans leur contexte.
Précisons tout de même, niveau nazisme, qu'Hergé connaissait assez bien un certain Leon Degrel...

PS: Pumpkin, je pars immédiatement à la recherche de ta carte....
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Baptist
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 9:21

Bon, même si on est très loin du sujet, il est tout de même bon de rappeler que Disney n'a jamais été nazi et -à la connaissance de l'histoire- jamais antisémite non-plus. La seul bourde politique qu'il ai fait c'est de se ralier quelques mois à la cause MacCarthyste ( par ce qu'il était sous la pression de la grève qui faisait râge dans ses studios ).
J'ai l'impression que les gens se plaisent à entretenir une sorte de mythe, "Disney faisait des films pour les enfants, donc il était forcement pédophile, raciste...".

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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 19:22

Et Bien sur vous avez plus de peuvres qu'un autre. Moi je m'en fout j'ai lu des tas de trucs apres si c'est vrai ou non, chacun y croit. Mais Walt Disney c'est pas un dieu non plus, faut arreter ce petit mythe qui tourne autour la. On touche a Disney pas a un membre de votre famille, il était ce qu'il était et c'est tout, ca changera plus la vie a personne.
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Pumpkin Man
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 19:28

Je pense aussi qu'il faut que tu relativises les choses. Tu penses, beaucoup trop, que tout les fans, admirateurs, passionnés -appelle cela comme tu veux- sont totalement endoctrinés dans le monde de Walt Disney, voire la secte dont l'oncle Walt serait le grand gourou.
Ce n'est pas parce que des membres sont sur ce forum, et qu'ils cherchent à écrire une storyline, qu'ils dédient leur vie à cela et n'en dorme plus la nuit.
On ne vas pas te lapider parce que tu traiteras, à tort ou pas, Walt Disney de nazi. Nous ne sommes pas tous des extrémismes comme il en existe, pour ceux qui connaissent bien le parc, nous ne sommes pas tous Valentin ^^.
Certes Disneyland Paris fait des erreurs et nous savons le reconnaître. Il y a un fossé entre fanatisme et passion.
Et je pense que tu fais trop rapidement l'amalgamme.
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 19:31

Ben regarde les réactions! "Disney n'a jamais été nazi" mais aucune preuve. Toi aussi tu t'es emporté comme un fou quand j'ai dit ca. Moi je fais que redire ce qui se dit, alors pas étonnant qu'avec des réactions pareilles je fasse l'amalgamme. Apres tout le monde n'est pas comme ca (heureusement) mais même des ex membres du forum m'ont fait remarquer que pas mal entraient effectivement dans ce cliché.
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Baptist
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 20:03

nastico/VO a écrit:
Ben regarde les réactions! "Disney n'a jamais été nazi" mais aucune preuve. Toi aussi tu t'es emporté comme un fou quand j'ai dit ca. Moi je fais que redire ce qui se dit, alors pas étonnant qu'avec des réactions pareilles je fasse l'amalgamme. Apres tout le monde n'est pas comme ca (heureusement) mais même des ex membres du forum m'ont fait remarquer que pas mal entraient effectivement dans ce cliché.

Aucune preuve ? Serieusement, un studio dirigé par un nazi ferait-il un film contre le nazisme ? C'est ridicule ! Il n'y a aucun document qui prouve que Disney était nazi, alors qu'il y en a plusieurs qui motrent qu'il était -anti.
Perso, je m'en tape completement de Disney, je le respecte juste en tant que personnage qui a réussi à faire quelque chose d'interressant de ses dix doigts. Je suis trèèès loin du fanatisme, et ceux qui "adorent" la personnalité de Walt Disney me gonflent. Ce qu'il a fait était bien, ce qui ne prouve pas que c'tait un type bien ( notamment avec ses employés ) mais de la à affirmer qu'il est nazi ou pédophile... Pure légende urbaine !

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Pumpkin Man
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 20:43

Ba si, justement si je te réponds, que Disney n'était pas nazi, c'est qu'à mes yeux, et ce n'est que l'avis d'un cucurbitacé relativement jeune et con, sont des preuves. Comme l'a dit Baptist, ces films avec Donald, défendant l'Entente et démolissant le IIIème Reich, est loin d'être l'oeuvre d'un nazi.
Ensuite, seconde preuve que je ne porte pas un culte à cet homme, je reconnais effectivement qu'il peut être antisémite, raciste tout ce que tu veux, je ne l'affirme pas, je ne le nie pas, je n'ai pas de preuves concrètes donc je ne m'avance pas.

Je suis le premier a critiqué l'irracibilité dont faisait preuve l'homme envers ses employés démontrée dans un livre que sur le coup tu liras peut-être La face caché de Walt Disney, et le premier a craché sur le managment du parc. Et ce que cela fait de moi un mauvais employé, et un extrême fan.
J'ai juste l'esprit critique, et j'aime restituer les choses dans son contexte.
Il faut également distingué l'homme et le "génie" ( terme que je n'associe pas exclusivement à Disney).
Mon chanteur favori étant Mickaël Jackson, dont je salue le talent, mais pas forcèment l'être en lui-même.

Il faut savoir faire la part des choses et trouver un juste milieu pour ne pas tomber dans l'excès dans les deux sens.
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Sintes
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mar 27 Mai - 21:36

D'autant plus qu' un nazis dit "si vous êtes un Lord écossais moi je suis Mickey Mouse" (avec accent)Wink

Ba voilà Nastico, toi qui voulait de long débats tu en as un !Very Happy
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MissTerror
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 10:36

Là je suis choquée ! il étais alors nazi ?
La vache !!! Shocked
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JORIS
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 14:41

Nazi ou pas, dans les trois petits cochons (le cartoon en dvd), il y avait dans la première version, à la place du loup déguisé en coleporteur, un soldat nazi ou quelque chose dans le genre. C'était une preuve qu'il se fichait des allemands. J'ai vu cela dans les bonus du dvd.

Ce que je pense de lui :
c'était un génie, un homme extraordinaire qui nous a montré que la magie pouvait toujours exister.
Il est inoubliable.
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 14:56

je n'apporte rien de concret (évidemment) pour l'instant.

Dans The Simpsons, Roger Myers, le créateur de Itchy et Scratchy, est une "caricature" de Walt Disney (Itchy apparaissant initialement comme une parodie de Mickey dans Steamboat Itchy).

Il a fabriqué pendant la seconde guerre mondiale un film qui ridiculise Hitler (Itchy et Scratchy se mettent pour une fois d'accord : ils torturent le Führer).

Cependant, sa biographie parle d'une période "trouble" peu avant la sortie du susdit film. Période durant laquelle Myers aurait été plus ou moins en accord avec les nazis.


La question est alors : en est-il de même pour Disney ?
A-t-il eu des sympathies pour les nazis avant de se rétracter ? Il n' ya d'ailleurs pas de honte à ça, beaucoup d'autres l'ont fait (pour le nazisme, le pétainisme, le communisme, le maoïsme,... ).

Je ne réponds bien sûr pas à la question, mais elle est légitime. Cette caricature a bien un fondement (même si ce ne peut être qu'une simple rumeur).
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 15:00

Oui, une preuve qu'il s'en fichait....ou tout simplement pas!
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thomas_161188
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 17:27

Tant qu'on est dans le délire, Walt Disney serais cryogénisé sous POTC... M'enfin !! Rolling Eyes

J'ai vu une bio faite par ARTE il n'y à pas très longtemps où l'on voit Walt Disney s'expliquer devant un jury parce qu'il avait viré des personnes du Studio qui étaient juives... Et selon la voix off, Disney aurais viré ces personnes parce qu'il avait une énorme confiance en ceux-ci et s'est fait trahir... Il considérais ses employés comme des amis (cela n'engage que les commentaires pas moi, je ne l'ai malheureusement pas connu Laughing) et lors de la grèves ils se seraient attaqués verbalement à Walt Disney.

Alors dans le contexte, j'imagine avoir un Studio de dessin animé : j'engage des africains, des chinois, des anglais, des marocains,... Je considèrent ceux-ci comme mes amis et ils me le rendent bien en temps normal, puis en pleine grèves ils me crachent aux visage... Conclusion, raciste ou pas je fais la même chose je balaie tout ça !rambo
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 18:20

pour un "délire" beaucoup de personnes en ont entendu parler tout de même.

Puis la question de la confiance et de la trahison, c'est un peu facil. On peut tous tenter de se justifier comme ca.
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mat
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 18:28

Veillez à bien respecter votre temps de parole messieurs Laughing .

Blague à part je trouve que c'est un sujet très ambiguë donc je ne vais pas me prononcer puisque comme lelia je n'ai pas connu Walt Disney et je ne peux donc pas le juger, mais ça reste un sujet très intéressant!
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thomas_161188
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Mer 28 Mai - 21:53

nastico/VO a écrit:
pour un "délire" beaucoup de personnes en ont entendu parler tout de même.

Je suis entièrement d'accord avec toi... Mais le coup de la cryogénisation on me la sort à chaque fois que je parle de Disneyland... Même pas de Walt Disney juste du parc alors Confused

Mais alors qu'à-t-il fait qui prouve qu'il était nazi ? Parceque moi je ne voit rien dans le parcours de Walt Disney qui puisse murmurer quelque chose comme ça... Oui les fameux courts avec Donald mais si on les regardes jusqu'à la fin on se rend bien compte de la tournure du dessin animé...

Et pour citer un exemple personnel : j'étais en école d'infographie et je faisait de l'animation, je préparais un dessin animé avec un ami ou une caricature méchante et idiote de Hitler intervenais... Hé bien crois moi qu'on nous à taxé de nazis et plus d'une fois (personne n'avais même pris la peine de regarder le cartoon !!) Rolling Eyes

Donc bon moi ça m'est arrivé donc je crois pas trop à cette rumeur sur Walt Disney... Maintenant c'est peux-être vrai mais moi je n'y crois pas tellement Confused
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Jeu 29 Mai - 15:02

Attention : phrase à caractère ironique
Tant qu'il était pas juif / communiste / franc-maçon / basané / homo ça me va Mr.Red Mr.Red (rayez les mentions qui vous indisposent le moins) Mr.Red.

On s'en fout qu'il soit nazi, non ? L'important c'est qu'il a créé Disneyland et des tas de films plutôt pas mal voire innovants. Il n'a tué personne, ses films sont pas vraiment engagés, etc.

Voui, le nazisme, le racisme, l'antisémitisme, c'est pas bien. Thumb down Mais doit-on rejeter tout ce qu' a fait un homme juste pace qu'il a "déconné" ? Disney c'est pas Hitler non plus...

Victor Hugo, dans sa jeunesse, fut plutôt royaliste "de droite" (vous voyez le genre), et out le monde sait qu'il s'est converti peu à peu au républicanisme "de gauche". Et il a pondu quelques oeuvres pendant sa période monarchiste qui sont pas mal.
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nastico/VO
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Jeu 29 Mai - 18:13

Personne rejette ce qu'il a fait, au contraire.
Si tu lis le débat attentivement, ici c'est même pas "ca craint il était nazi" " super, il était nazi"

c'est juste "il l'était, il l'était pas"

Apres si les gens veulent en débattre pendant des heures, c'est leur droit, c'est de la pure opposition d'idées. Tant que ca tourne pas au méga confit tout va bien!
Tant qu'on vous dit pas comme on m'a dit une fois "ben t'as critiqué Disney, on a pas apprécié" tout va bien !
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Peter Parker
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Jeu 29 Mai - 22:07

disney nazi ?et le pape fan de hard rock satanique ?!
arretez les gars!!
y a des mots trop lourds !!
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Jeu 29 Mai - 23:40

nastico/VO a écrit:
Personne rejette ce qu'il a fait, au contraire.
Si tu lis le débat attentivement, ici c'est même pas "ca craint il était nazi" " super, il était nazi"

c'est juste "il l'était, il l'était pas"

Je remets juste en cause la pertinence de ce débat. What a Face

Quel débat de toute façon, il l'est ou il ne l'est pas, pas de débat à avoir,, juste un constat.

Et pour l'instant rien ne prouve qu'il le fût.
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MessageSujet: Re: Walt Disney, sa véritable identité?   Aujourd'hui à 3:28

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Walt Disney, sa véritable identité?
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