PHANTOM MANOR
 
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 La véritable histoire de Phantom Manor

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Emilien
Fantôme prisonnier du manoir


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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Ven 16 Avr - 21:45

Sephiroth 666 a écrit:
Emilien a écrit:
la manoir ne nous est dévoilé comme hanté que durant la scène de la séance de spiritisme.

Donc il y a aussi la salle de bal, les scènes où on voit Phantom, le piano fantome aussi.
Evidement. Ca sous-entend tout le reste.

Je voulais juste dire que c'est a partir de ce moment que l'on a confirmation.
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Sephiroth 666
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Ven 16 Avr - 21:53

Ah excuses, j'avais mal compris, je me disais aussi ^^
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Dorian Verne
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Ven 16 Avr - 23:13

Et les portes qui claquent, la main de squelette derrière, le pianiste fantôme???

C'est Marcel Béliveau (paix à son âme) qui nous fait une blague? Ou doit-on mettre ça sur le compte de notre subconscient qui croit des choses?
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Gwendolyn
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Sam 24 Avr - 22:30

Bon, pour les besoins de ma nouvelle ( ou roman ), j'ai lu ces vingt-six pages. Et après avoir réfléchi, je vous donne ma version, qui n'est sûrement ( assurément ) pas la bonne, mais qui me plait quand même.

Selon moi ( je ne me souviens plus qui l'avait déjà dit ) les fantômes et surtout Melanie sont condamnés à vivre sans fin la même journée, celle du mariage qui n'a pas eu lieu.

Le Phantom n'est pas nécessairement Henry alors : pour la simple et bonne raison que après toutes ces années ( que l'on entre en 1890 ou en 2010, c'est pareil ) à hanter le manoir et à tourmenter ses occupants, Phantom se sent comme le propriétaire, il connaît chaque recoin, chaque détail, et comme il est le responsable de cette fête perpétuelle, il nous présente son oeuvre en quelques sortes.

Sur son identité j'ai deux théories d'ailleurs :
• Le côté " maléfique " de Henry, doublé de son protectionnisme envers sa fille, et dans ce cas, qu'elle soit malheureuse ou non ne le dérange pas, tant qu'elle reste au manoir. Et ceci expliquerait pourquoi Leota appelle les esprits : sur ordre de son maître Henry Ravenswood, dont elle était la voyante personnelle.
• Après réflexion avec mon petit ami, cependant, on peut conclure aussi que le Phantom est simplement un esprit maléfique qui, mort depuis longtemps ( ou pas, remarque ), et jaloux du bonheur des vivants, décide de tourmenter la plus heureuse des jeunes femmes alors, autrement dit Melanie, qui va épouser l'homme de ses rêve qu'elle aime et qu'il aime en retour. Donc, pur sadisme de la part de notre hôte.

Ensuite, sur les détails du manoir, je me suis attardée sur le cimetière et sur l'arbre généalogique trouvé en page 3 : je ne pense plus aux servants et au " Happier ", mais à Frank Ballard, neveu de Martha Ravenswood comme on le constate dans l'arbre généalogique. Frank qui ne put se marier avec Mary Murphy, d'où les épitaphes " Til Death... " pour Mary, " ... Do Us Part " pour Frank, et pour Ma Ballard alias Lucretia " Over My Dead Body ".
" Jusqu'à ce que la mort nous réunisse " " Sur mon cadavre ", quand on rattache le tout.
Les trois sont morts en 1859... Si on pense que c'est un " avertissement " préfigurant l'histoire de Melanie, on peut ajouter un argument de plus au fait que ce soit Henry le Phantom : si ce n'est que Melanie ne retrouvera pas son amant.

Ce qui me fait dire ça ?
• Si elle l'avait retrouvé, même dans la mort, elle ne hanterait plus le manoir.
• Le Phantom, dans une des versions que j'ai lue ailleurs, lui proposait un échappatoire pour retrouver son amant : la mort. Mais le Phantom peut lui avoir proposé la mort avec cet espoir final sans pour autant dire la vérité.
• Melanie, une fois morte, nous rappelle car elle " se meurt de solitude " : son amant n'est donc pas là.

Petit détail pour la fin : je trouve romantique la tombe sans nom. Pourquoi ? Parce que si c'est celle de Melanie, c'est beau que son coeur continue de battre dans la mort, car ce serait pour son aimé, et que donc, même dans la mort, l'amour existe encore... D'autant qu'elle ne l'a jamais retrouvé.

Bref, j'espère que ça va relancer un peu le sujet
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Glywen
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 11:24

A propos de Ma Ballard, je me disais aussi qu'il y avais une sacré ressemblance entre le bas relief sur la tombe et le buste qui nous observe.
Elle est effrayante en tout point Ma Ballard Laughing
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Lechatdu91
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 13:24

Ce buste n'est-il pas censé représenter Martha ? Je crois que c'était Peter qui nous l'avait dit...
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Gwendolyn
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 13:38

Le buste est censé représenter quelqu'un ? Peut-être est-ce juste un des objets animés sous le pouvoir du Phantom...

Si c'est censé être quelqu'un, je pencherais plus pour Martha cependant : Ma Ballard, ou Lucretia Ballard, n'étant qu'une " Pièce rapportée ", étant la femme de Théodore, qui est le frère de Martha, donc belle-soeur de Martha, elle n'a pas grand chose à faire dans le manoir... Dans le cimetière familial, certes, quoique ça me semble tout de même paradoxal, mais en buste...

D'autant que personnellement je ne le trouve pas très décoratif, ce buste Alors autant que ce soit quelqu'un de la famille proche de Melanie.

Mais la théorie de l'objet animé par le Phantom me semble plausible : en effet, il peut surveiller les allées et venues partout dans le manoir. Idem pour le corbeau, qui est selon moi un messager, un sbire, un acolyte ( ce que vous préférez en fait ) du Phantom plus que l'esprit du fiancé ou de Martha.
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Emilien
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 18:03

Gwendolyn a écrit:
Le Phantom n'est pas nécessairement Henry alors Sad...) Phantom se sent comme le propriétaire, il connaît chaque recoin, chaque détail, et comme il est le responsable de cette fête perpétuelle, il nous présente son oeuvre en quelques sortes.
Je ne comprend pas comment tu te justifie. Si le Phantom justement se sent comme le propriétaire, c'est peut-être parce que c'est le maitre de la maison lui-même non? Henry donc!

Gwendolyn a écrit:
Donc, pur sadisme de la part de notre hôte.
Phantom serait donc pour toi un simple personnage qui arrive juste pour saccager un belle histoire d'amour pour son propre plaisir?

Gwendolyn a écrit:
Le Phantom, dans une des versions que j'ai lue ailleurs, lui proposait un échappatoire pour retrouver son amant : la mort. Mais le Phantom peut lui avoir proposé la mort avec cet espoir final sans pour autant dire la vérité.
Interessant ! Oui, argument très intéressant.
Et ça me fait penser à quelque chose d'encore plus fou ... et si elle s'était sacrifiée pour nous laisser la vie sauve, alors que nous allions nous même devenir fantôme. Voila qui serait une nouvelle interprétation du pointing bride, ou dans ses dernières souffrances avant la mort elle nous indiquerait la sortie.

Gwendolyn a écrit:
Melanie, une fois morte, nous rappelle car elle " se meurt de solitude " : son amant n'est donc pas là.
Encore quelque chose d'intéressant. J'aime cette nouvelle théorie. On recoupe avec ce que tu dit plus haut ; le Phantom peut lui avoir proposé la mort avec cet espoir final mais ... c'était un piège.

Gwendolyn a écrit:
et que donc, même dans la mort, l'amour existe encore...
Là par contre tu vas un peu loin je pense.
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Gwendolyn
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 18:27

Pour le dernier point, c'est sûrement mon côté trop romantique.

Quand je dis que Phantom se sent maître des lieux, c'est qu'après avoir gâché la fête, si comme je le disais ( enfin je crois, peut-être que dans la précipitation je ne l'ai pas écrit ) les fantômes du manoir et particulièrement Melanie étaient condamnés à revivre encore et encore cette même journée ( d'où, d'ailleurs, l'horloge bloquée sur la treizième heure tandis que la grande aiguille tourne à toute vitesse dans le mauvais sens ), j'imagine que Phantom reste pour surveiller tout ça, afin qu'aucun des fantômes ne s'échappe ( si lui-même est maudit et a besoin de 1000 âmes pour lever sa propre malédiction, il est préférable pour lui de ne pas en perdre ) ; donc, que nous entrions dans le manoir en 1890 ou en 2010, ça fait un certain nombre d'années que le Phantom est là, et surveille ses prisonniers : à force de rester dans le manoir, régnant en maître sur toutes ces âmes, il peut se considérer comme seul propriétaire du manoir, Henry étant mort et enterré ! S'il n'est pas Henry, bien sûr.

D'ailleurs, mais je pense que ce n'est pas forcément valable comme argument, sur la tombe des époux Ravenswood, est gravé l'épitaphe suivant :
" Quarreled And Fought As Man and Wife
Now Silent Together Beyond This Life ".

Silent = Silencieux. Or Phantom parle. Mais comme je le disais, pas forcément valable, puisque je pense que cet épitaphe veut surtout dire que dans la mort ils ne se dispute plus... Après soit c'est que leurs esprits ne se dispute plus en tant que fantômes ( Or on ne les voit pas, sauf dans la théorie selon laquelle Henry = Phantom et Martha = Corbeau, mais je n'aime pas cette version ), soit qu'un seul des deux est devenu un esprit ( Henry = Phantom ; on oublie le Martha = Corbeau qu'encore une fois je n'aime pas ), ou tout simplement les deux ne sont pas revenus sur terre, même en tant qu'esprit, et ne peuvent donc qu'être silencieux ( Dans ce cas, Henry ne peut être Phantom ).

Sinon, je pense aussi que Melanie peut s'être sacrifiée pour nous sauver, nous pauvres visiteurs inconscients ; mais ce serait alors dans la théorie selon laquelle on vit tout en direct, et non dans celle de la malédiction qui lui fait revivre toujours cette même et fatidique journée.

D'ailleurs, je pensais au nom même de l'attraction par rapport à si oui ou non Phantom est propriétaire du manoir : " Phantom Manor ". " Manoir Fantôme " en bon français donc, et pas " ( le ) Manoir du Fantôme ", puisque sinon cela aurait donné " Phantom's Manor ". Après, si on lit tout ce qui est censé s'être passé, on voit que les habitants de Thunder Mesa ont donné ce nom au manoir après le drame, sans pour autant connaître l'existence de Phantom. Le nom ne viendrait pas alors de l'hôte, mais de la légende " urbaine ", ce qui expliquerait l'absence de possessif...
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Emilien
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 18:38

Gwendolyn a écrit:
" Phantom Manor ". " Manoir Fantôme " en bon français donc, et pas " ( le ) Manoir du Fantôme ", puisque sinon cela aurait donné " Phantom's Manor ".
Pas d'accord.
Pour avoir "Manoir Fantôme" en français, le titre de l'attraction aurait du être "Ghost Manor" ! Phantom n'étant pas l'anglais de fantôme !
Or le titre est bien "Phantom Manor" soit "Manoir Phantom" et non "Manoir Fantôme".

Exemple si c'était Jacques Dupont le propriétaire, on aurait eu en français "Manoir Dupont" ... "Dupont Manor" en anglais. Sans le "s" nécessairement !
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Glywen
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 18:45

J'avais demandé à ma prof d'anglais à propos de Phantom (je l'avais déjà vu dans Phantom of the Opera) et elle m'a dit qu'elle pensait que c'était un terme littéraire.
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Gwendolyn
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 19:08

C'est vrai que ce n'est pas faux, ce que vous dites ^^.

J'ai traduit ça, à vrai dire, en ayant en tête le titre de Star Wars I : La Menace Fantôme, en anglais " Phantom Menace ", si je me souviens bien, puisque d'ailleurs le terme de " Phantom " m'avait un peu déroutée : pourquoi pas " Ghost " ?

Je n'avais jamais eu la réponse d'ailleurs, mais bon, quand on connaît l'histoire de Star Wars, on voit que la menace est bien là, mais pas là où on le pense ( à savoir, Palpatine est très vilain ).

Reste à savoir si le Phantom dans PM est également là où on ne pense pas qu'il soit...

Délire schizophrénique de Melanie ( sachant que la plupart des cas de schizophrénie présentent une personnalité homme et une personnalité femme ), Papa revenant, Fiancé très méchant... Ou pas.

J'en reviens à cette théorie selon laquelle Phantom est juste un mort voulant s'amuser avec des vivants : après tout, les HM des autres parcs n'ont pas vraiment d'histoire, ou du moins pas bien compliquée ; et, avouons-le, les histoires Disney sont souvent simplistes... Quoique ces derniers temps les méchants semblent avoir pris un peu de profondeur, mais j'ai l'impression que Pat Hibulaire de chez Mickey n'est pas méchant suite à un traumatisme. La méchante reine dans Blanche Neige non plus, puisqu'elle souhaite uniquement être belle.
Mais il y a aussi, quand on regarde un peu les histoires de fantômes, le cas des esprits malfaisants qui viennent vous hanter sans raison apparente ; Phantom en serait-il ? Agissant par pur sadisme, encore une fois, ou pour se venger des hommes et ruiner un mariage.

Quoique ( oui, je réfléchit en écrivant, d'où l'absence de plan raisonné ), on voit que Phantom est quand même assez... " Matériel ", je veux dire, dans l'attraction, on ne le voit pas translucide me semble-t-il... Donc, peut-être que Phantom n'est pas un fantôme. Donc pas un revenant...

Compliquée, cette histoire d'identité.

Après, on pourrait faire comme s'il n'existait pas réellement, et que son personnage est là pour représenter le " mal ". D'ailleurs, Vincent Price est sa voix : n'a-t-il pas déjà été un narrateur au rire diabolique dans un clip pas si lointain ? Peut-être est-ce pour ça qu'on l'a choisi aussi : le rire, déjà, indispensable, mais aussi, peut-être, parce que Phantom pourrait n'être que narrateur. On le voit pendre le présumé fiancé ; peut-être peut-il représenter la folie, ou la malédiction qui plane sur le manoir...

Encore une hypothèse.

On peut dire que Phantom existe, mais je repense à l'affiche qui est placardée sur un bâtiment, le Silver Spur Steakhouse, où on voit le manoir, d'une, mais dans le ciel on voit également une ombre prenant le manoir dans ses bras :

Cette image. Donc, on le voit prendre le manoir, vu l'état du jardin, après le séisme, donc le jour du mariage : il n'a pas l'air d'être un "simple" fantôme, mais bien un esprit puissant et maléfique...

Bref, comme vous pouvez le voir, je commence à m'embrouiller dans toutes ces théories, en fait. Comme quoi, j'ai vu qu'il était simple de lire les avis, plus dur de se faire une idée à partir de cela, et à quel point il est compliqué d'établir de nouvelles théorie.
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 19:37

Citation :
on voit que Phantom est quand même assez... " Matériel ", je veux dire,
dans l'attraction, on ne le voit pas translucide me semble-t-il...
Donc, peut-être que Phantom n'est pas un fantôme. Donc pas un
revenant...
Tu sais les zombies ne sont pas des fantômes,pourtant,ce sont bel et bien des revenants.
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Emilien
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 25 Avr - 19:38

Gwendolyn a écrit:
Vincent Price est sa voix : n'a-t-il pas déjà été un narrateur au rire diabolique dans un clip pas si lointain ?
Vincent Price était sa voix.
Dieu soit loué ils ont su trouver une voix bien plus potable pour l'histoire qui se trame dans la maison, que ce Price poussif.

Gwendolyn a écrit:
Bref, comme vous pouvez le voir, je commence à m'embrouiller dans toutes ces théories, en fait
En effet. D'accord que Phantom Manor est l'attraction parfaite pour les tergiversations sur la storyline mais là ça va un peu trop loin pour en être plaisant.
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Glywen
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Ven 22 Oct - 22:30


Henry Ravenswood n'était pas un humain normal. Il avait une certaine puissance, une grande influence. Peut-être que la puissance dans l'au-delà correspond à la puissance terrestre....

D'ailleurs, une petite question: Sur Wikipedia et d'autres sites, il est marqué que les serviteurs se sont enfuis du manoir en 1890...c'est pas possible, ils sont morts avant.
Y'a quelque chose qui m'échappe...
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 24 Oct - 18:25

C'est exacte , ils se sont trompés puisque ana jones et son mari sont mort en 1866 et 1867, si mes souvenirs sont exactes.

Il ne faut toujours pas se fier a Wikipédia Glywen.
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Lun 25 Oct - 0:28

Cette théorie n'est pas à rejeter c'est vrai .

Et effectivement Wikipédia s'est totalement trompé, en 90 tout le monde est mort !
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Glywen
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Lun 25 Oct - 9:55

Je crois qu'il y a pas que sur Wikipedia qu'on trouve ça, mais c'est parce que tout le monde prends ça pour source.
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Jeu 28 Oct - 21:59

Mais tout le monde peut modifier sur wikipédia donc si qu'elle qu'un a modifié il a du se tromper... Wink
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 5 Juin - 12:01

Juste une petite précision, je pense que le nom déchiré à coté de Mélanie sur l'arbre généalogique est celui de son mari qui venait d'entré dans la famille mais qui fu déchirer par le père ! c'est peut etre très faux x) si on pense que ce n'est qu'un arbre généalogique et ce n'est réservé qu'a la famille.
P.S. je suis nouveau ^^
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Lady Ravenswood
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 5 Juin - 13:21

Sauf que justement, la jeune fiancée (qui officiellement ne s'appelle PAS Melanie) n'est PAS mariée du tout, puisque son fiancé est mort le jour même du mariage !
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toto
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 5 Juin - 13:23

Oui je sé se n'était kune hypothèse débile qui vené de ma tete Embarassed
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ravenswood phantom
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Sam 17 Sep - 23:19

désolé de remonter le topic mais j'ai parcouru les pages et j'ai vu que tinky n'a pas posté ce quelle avait promis .... Cool la pitite feuille
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little ravenswoood
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 15 Jan - 16:32

tinky a écrit:
c'est pas du tout logique!
mr et mme ravenswood sont morts et ont une tombe pour eux!!
le phantom n'est autre qu'une malediction (qui a d'ailleurs un nom mais je ne m'en souviens plus je regarderai au bureau a phantom car nous avons l'histoire) c'est une malediction lancée par les indiens car mr ravenswood a profané leur montagne en y installant une mine!!


Salut tout le monde,

J'ai (comme de nombreuses personnes) essayé de trouver une histoire cohérente autour de la famille Ravenswood mais en vain. Le meurtre du fiancée par henry Ravenswood et le fait qu'il enferme sa propre fille, je ne comprends pas trop, c'est pourquoi je voulais essayer d'apporter ma pierre à l'édifice et vous présenter ma thèorie :

Tout d'abord, je vais prendre "Mélanie" pour le prénom de la mariée, "William" pour son fiancé et Phantom pour le fantôme, faute de trouver un nom.
Ensuite, je fais un résumé avec les faits autour duquel tout le monde est d'accord:

-1840 tout se passe bien Mr et Mme Ravenswood sont les propriétaires de la mine d'or de Thunder mesa, de l'emploi se crée, arrivé du chemin de fer, des bateaux, une ville se construit : thunder mesa (qui signifie "oiseau du tonnerre" en relation avec les rumeurs de malédiction indienne dans la mine)

-Mr et madame Ravenswood mirent au monde Mélanie

-La gamine à 20/30 ans en 1860 (age pour se marier)

Et pour finir, voici ma version des faits pour la maison hantée en m'inspirant du livre "Thérèse Raquin":

-Mélanie tombe amoureuse de William (cocher ou conducteur de train) en secret mais elle est déjà promise à un autre mariage avec Phantom. (qui n'est pas mort pour le moment) Phantom aime Mélanie plus que tout, et puisqu'il est issue d'une noble famille (preuve : chapeau haut de forme et habit classe sur le squelette), Mr et Mme Ravenswood donnèrent leur accord (car à l'époque on ne demandait pas aux femmes leurs point de vue)

-Mais le temps passe et l'amour secret devient passion, les deux amants décident donc dans leur folie de tuer Phantom pour ne jamais être séparés. (grosse ERREUR hahahahahaaaa)

-Leur crime commit, ils jouèrent un rôle odieux auprès des autres, Mélanie pleurant de fausse larme et William faisant semblant de la consoler.

-Les parents croyant que la mort de Phantom ne rendrait plus jamais le sourire à leur fille, acceptèrent qu'elle épouse William, l'homme qui le lui redonna.

-Tout se passa bien pour le méprisable couple, débarrassé à jamais de Phantom et en 1860, William et Mélanie préparent leur mariage. Le manoir devait accueillir les invités, la célébration se mettait en place, mais un incident se produisit......

-Lors de leur visite mensuelle dans les mines de thunder mesa, les parents de Mélanie furent tués par un terrible tremblement de terre, et ce dernier engloutie toute la ville de thunder mesa, tuant tous ses occupants (ils avaient creusé trop profonds dans la mine et ils avaient réveillés l'oiseau du tonnerre, la malédiction des indiens affraid ).

-la malédiction des indiens était si puissante que les morts revinrent à la vie.........

-Phantom sortit de sa tombe voulant se venger du couple. (tu m'étonnes..)

-Il pendit William et partagé entre haine et amour enferma Mélanie dans le manoir. Il ferma toutes les portes et les fenêtres interdisant malheureusement aux invités de sortir.

-Et pour finir, la mort et la malédiction piégea les fantômes des invités à faire la fête dans la maison, la future mariée à chercher inlassablement William et sous terre, les cadavres des habitants de thunder mesa continuant leurs vies d'autrefois.

Deux conclusions :
-Soit la malédiction s'est produit et tous les morts sont revenues à eux (dans le domaine du fantastique, épouvante)
-Soit nous assistons aux délires du couple rongé par le remord (William s'est pendu lui-même à cause du meurtre de Phantom et la mariée trouvant William pendu tua ses parents qui la suspectaient du meurtre de Phantom, tous les invités et s'enferma elle-même dans son manoir rongée par la tristesse et la folie, s'imaginant la ville de thunder mesa hantée)

Bonne journée à vous, encore une fois c'est pure théorie, chaque visiteur s'invente sa propre histoire.
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Dim 15 Jan - 21:41

Je vois double non ?
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MessageSujet: Re: La véritable histoire de Phantom Manor   Aujourd'hui à 6:59

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