PHANTOM MANOR
 
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 Plagiat de PM pour un roman ?

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luciole
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MessageSujet: Plagiat de PM pour un roman ?   Jeu 6 Sep - 22:18

Bonsoir

(j'espère que le sujet est dans la bonne rubrique). Je me demandais, si parmi les fans de PM, l'un d'eux ou plusieurs parvenai(en)t à aller jusqu'au bout d'un roman inspiré de Phanthom Manor, en y insufflant leur touche personnelle, en ajoutant beaucoup d'élements et de doses d'imagination, les erreurs de plagiat qu'ils pourraient faire. Personne à ma connaissance ne s'est encore renseigné à ce propos auprès de la société dont dépend Disneyland Paris, et dont j'ai oublié le nom. Mais à votre avis ?

Jusqu'où peut aller l'inspiration sans se faire contrefaçon pour ce cas ? Car la légende de PM est officielle, bien qu'il n'y ai pas de vraie histoire. Et un auteur par exemple qui voudrait conserver l'histoire de la mariée dont le fiancé disparaît le soir des noces, s'inspirerait d'abord de PM, mais en même temps de Grandes Espérances de Charles Dikens...
Et si on dit à cette personne qu'elle ne peut plus parler de mariée dont le fiancé disparaît, j'imagine que ça enlève peut-être l'attrait principal de l'histoire. J'imagine que la personne qui écrirait un tel roman pourrait changer les noms, mais si elle voulait conserver le prénom Melanie ?
Voilà, je suis de nature curieuse, donc si quelqu'un se hasarde à répondre, ses réponses seront les bienvenues... Merci d'avance...
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Jeu 6 Sep - 22:21

http://the-manor.forumactif.com/Fan-Fictions-f14/Writing-an-Book-about-Phantom-Manor-t723.htm

M'étonnerait que l'histoire de PM soit protégée par un copyright ou qqc dans le genre.
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Jeu 6 Sep - 22:30

Merci pour le lien, Maggie Simpson. Mais il se trouve en fait que je l'ai déjà lu, et j'ai cru comprendre que Roxanne avait demandé à DLP qui ne se souciait pas de plagiat, mais avait conseillé à cette jeune fille de se renseigner auprès de la société dont dépend DLP. Et depuis, plus de nouvelle. Donc on reste dans le flou. On ne sait pas si cette fameuse société lui a accordé les droits ou pas... C'est dommage qu'elle n'ai plus donné de nouvelles. Peut-être a-t-elle été déçue par la réponse de cette société...
(ou alors j'ai mal compris quelque chose, c'est possible)

PS : oui pardon j'étais à côté de la plaque je n'ai pas dormi cette nuit : la société c'est WD bien sûr. Et Disney ne conseillait pas à Roxanne de demander les droits à WD, mais lui disait que c'était de WD qu'elle pouvait éventuellement recevoir des plaintes (ce qui revient au même).
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Roxanne Ravenswing
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Ven 7 Sep - 15:13

Hello there luciole,

I saw that you made a topic about me, and i try with a translation site of internet too understand youre story.

From what i have read of youre story you have written if it was plagisiam of what i'm doing too write a book about Phantom Manor.

I knew that i couldn't publish book about Phantom Manor before i made contact with Disney. I did had contact with disney and a juridic staff over there has decided that i may publish my story. The only thing what i didn't must do was to write everything about Phantom Manor what they were saying in the ride itself. Because i didn't do that and made an own story around Phantom Manor i may publish the book, which i'm now waiting for an awnser of the publisher i've been to.

I have to wait a month or maby two months what the awnser of the publisher is.

When the website Happy-Haunts.com is back there will be a whole page about the Phantom Manor book.


Dernière édition par le Sam 8 Sep - 1:26, édité 1 fois
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Sam 8 Sep - 0:27

Thanks a lot Roxanne for your answer !!

I'm translate the middle of your message, because I'm not very good in English, although I really love that langage.

see you
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Roxanne Ravenswing
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Sam 8 Sep - 1:27

luciole a écrit:
Thanks a lot Roxanne for your answer !!

I'm translate the middle of your message, because I'm not very good in English, although I really love that langage.

see you

Youre welcome tongue Yes same goes too me with France although i never had that language at school Shocked Anyway if you have more questions just ask Wink
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Sam 8 Sep - 1:33

"The only thing what i didn't must do was to write everything about Phantom Manor was what they were saying in the ride itself. Because i didn't do that and made an own story around Phantom Manor i may publish the book, which i'm now waiting for an awnser of the publisher i been too. "
=
La seule chose que je ne pouvais faire était d'écrire quoi que ce soit à propos de Phantom Manor qui était raconté dans le ride. Pour la bonne et simple raison que je n'ai pas fait ça, mais plutôt écrit ma propre histoire autour de Phantom Manor, je pourrais publier le livre, pour lequel j'attend désormais une réponse de l'éditeur vers lequel je suis allée.

Je suis un peu longue à comprendre (honte à moi), mais je n'ai pas bien compris si Roxanne, tu n'avais pas le droit d'insérer dans ton histoire ce que l'on entend pendant le ride : ce que disent les voix du Phantom et de madame Leota, ou bien les scènes du ride que l'on voit qui racontent l'histoire de Melanie.

Pour être claire :

As-tu le droit de raconter l'histoire de Melanie vieillissant seule dans le manoir et du fiancé disparu le soir des noces ?

As-tu le droit de parler de la mine d'or et du tremblement de terre ?

En fait, je vais poser la question dans l'autre sens :
Que peux-tu garder et qu'as-tu gardé de Phantom Manor sans encourir le risque de plagiat ?

J'ai lu ton petit résumé, mais je suis si curieuse, que si un jour tu voulais en révéler un peu plus, je serais ravie.

Je te souhaite une bonne continuation et beaucoup de courage, et j'espère que tu nous tiendras au courant de la suite... Et surtout j'espère pouvoir un jour avoir le plaisir de lire ton roman...

PS : si quelqu'un de plus vif d'esprit que moi peut y répondre, ce serait généreux...
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Roxanne Ravenswing
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Sam 8 Sep - 1:49

Used another translation again but i understand youre response Razz

As i said before i can't write anything of what they saying in the ride like this:

Vous, vous qui avez osé troubler la sérénité de ces lieux... Aurez-vous le courage de franchir la porte de cette maison...

Savy? The things what the saying in the ride i can't write it down in my book. For the rest the earthquake, Melanie's history, mystery of the Phantom that's all in the story. As long as i don't use the text what the are saying in Phantom Manor Wink
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Sam 8 Sep - 1:55

Thank you !!

I see clearer now !

good night and thank you again
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avenger
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Ven 14 Sep - 19:26

Salut Luciole.
Il n'est pas curieux que tu es eu l'impression de connaître certains passages de l'histoire du manoire.. Lors de l'ébauche de la trame générale à partir de certains faits ( la scène de la bride us ) disney a pris des références à des grands ( très grands ) auteurs littéraire du 19é siècle. On se base notamment sur une nouvelle dont le personnage principal, une femme, fut plaquée par son fiancé le jour même des noces. Dans cette fiction cette dernière perd la raison. Elle est restée des années et des années sans sortir de chez elles..tout en conservant sa robe et les objets liés à la cérémonie.
Quand tu croise la mariée dans la scène dite du boudoir, disney fait immédiatement référence à cette brillante scène de la littérature anglaise.

Tu as l'air très intéressée luciole ( euh j'en déduit kt une fille désolé si tu es u garçon ) alors je ne te donne pas le nom de cet auteur..Je te donnerait un coup de main si tu ne trouves pas.

Donc copyright ou pas Disney lui a bien pompé dans le registre littéraire qui existe. Pas étonnant que tu aie l'impression d'avoir déjà croisé l'histoire du manoire de ci de là.
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Dim 16 Sep - 23:30

Merci pour ton message, Avenger...

Concernant la scène du boudoir, il existe peut-être une nouvelle ou oeuvre littéraire liée que je ne connais pas mais rêverais de connaître vraiment , mais par contre ce que je savais c'est que cette scène était tirée du roman de Charles Dikens, Les Grandes Espérances, dans lequel la mariée est Miss Havisham...

Mais peut-être que si une personne s'inspire de PM pour un roman, et donc de la mariée, etc, peut-être qu'on lui fera un jour le repproche, non pas de s'être trop inspirée de PM, comme il est dit plus haut, mais alors d'avoir plagié Charles Dikens, même si au final l'histoire n'aura rien à voir, ni la raison pour laquelle le fiancé a disparu. Mais je veux dire, la trouvaille géniale de Charles Dikens, ce côté glauque et sinistre du mariage qui n'a pas eu lieu, de la mariée ne quittant plus sa robe de mariée et sombrant dans la démence. Ne penses-tu pas qu'en racontant la tragédie de Melanie, avec des mots : de manière littéraire comme Charles Dikens, non pas avec des scènes et animatronics comme PM, une personne bien attentionnée pourtant pourrait être accusée d'avoir plagié Dikens, même si elle s'inspire avant tout de PM ?
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avenger
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Lun 17 Sep - 22:02

J'avoue ne pas très bien comprendre ce que tu entends par "plagiat"? Ben si l'affaire se déroule dans un strict domaine du "fan art" ou autres cela ne fait de mal à personne.

Essaie de faire en sorte que tes posts soient un peu plus aérés, après le taff c'est dur à lire...

Le plagiat littéraire est toujours possible mais personne n'aurait l'idée de plagier totalement avec les mêmes évènements et personnages. Dis toi que si c'est à Disney l'ensemble est placé sous copyright, c'est la loi et puis le business. Donc pour le faire oui mais pour le publier commercialement ce n'est pas possible parce que immédiatement répertorié.ossible si on demande l'aurorisation mais là tu travailles pour disney puisque si c'est bien on t'achète le papier rapidement . L'avantage c'est que là tu toucheras pas de droit d'auteur ( parce que l'on considère ton papier comme une commande ).

Honnêtement le fan art et autre, je pense pas que ça choque disney. Sauf lorsqu'il s'agit de contenu pornographique, bien entendu
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Lun 17 Sep - 23:48

Non non, je ne parlais pas de fan art, là la question ne se pose pas, bien sûr, ni de fan story.

J'étais restée en fait sur le sujet du départ : à savoir le plagiat vis à vis du roman (publié). Mais Roxanne, qui en a écrit un, a répondu à mes questions en me disant qu'elle avait demandé à Disney, et qu'elle avait le droit de tout repprendre, sauf les discours qui sont dits oralement à l'intérieur du ride.

Donc elle a le droit de reprendre l'histoire, même certains noms je crois, comme ceux des personnages.
Donc tout est clair de ce côté là, pas de copyright apparement.

C'est juste qu'après coup, je me disais, que pour quelqu'un dans le même cas qui raconterait l'histoire de Mélanie dans son roman (qu'il compterait faire publier), peut-être pourrait-on l'accuser de plagiat envers Dikens, car il y a de grandes similitudes entre le mariage de Melanie et celui de miss Havisham (enfin le non lieu du mariage et la folie qui en découle chez les deux femmes). Voilà...

Mais je crois que désormais l'oeuvre Les Grandes espérances est rentrée dans le domaine public, donc je ne suis pas sûr non plus qu'une telle accusation pourrait avoir lieu.

Cela m'intriguait, tout simplement...
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Maggie Simpson
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Mar 18 Sep - 12:25

On a tout à fait le droit de s'inspirer d'une histoire pour en faire une nouvelle. Surtout si les noms sont différents. Disney a bien copié les grandes espérances pour faire l'histoire de PM...
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avenger
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Mar 18 Sep - 20:13

Oui le copyright me semble t'il doit durer dans les 85 ou 90 ans mais avec des variantes selon la notoriété et l'aspect commercial de l'oeuvre.A disney il y a déjà la question de mickey qui pourrait également quitter la réglementation sous copyright. Certains imaginent winnie comme nouvelle mascotte. Mais bon..Je pense que ça devrait se régler à millions de dollars pour allonger la période.

Mais pourquoi cette question? Je me souviens d'interrogations de géographie de ta part, il n'y a pas si longtemps. Tu as envie de faire quelques petits travaux littéraires sur le thème PM..?
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Mar 18 Sep - 23:38

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Maggie Simpson.

Alors, pour répondre à Avenger :

mes interrogations concernant la géographie de Thunder Mesa relèvent purement de ma curiosité et surtout de mon attrait pour l'histoire de TM et de PM, l'envie de voir jusqu'où va l'étendue des détails qui ont été pensés, etc...

Pourquoi cette question ? Par curiosité surtout, et puis parce que j'ose espérer que quelqu'un un jour parviendra à faire un roman inspiré de PM, que je pourrais me régaler à lire, notamment pendant les longues soirées d'hiver...
et puis au cas où, dans un jour lointain et utopique, je parvenais moi-même à faire un petit roman inspiré de PM... je dis bien au cas où... (nous sommes dans le domaine de l'utopie)

(Ensuite, oui, j'ai un petit écrit en route s'inspirant de PM, mais il est très récent, car jusque là j'étais sur une toute autre histoire. (je ne sais pas encore si j'arriverais à aller jusqu'au bout et à le finir.)
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Mer 19 Sep - 23:23

Bon ben c'est bien tout ça. Prend ton temps et puis si certains passages sont biens tu peux toujours nous taper quelques extraits. Mais pour en revenir au PM, il y avait aun tout petit livre de poche sur son "histoire" en vente dans une des boutiques de frontier. Vraiment cheap il devait faire une soixantaine de page avec une police de caractère très grosse lol! .

Je viens juste de m'en souvenir. Bon c'était il y a au moins deux ans et malheureusement je n'ai plus le titre et l'éditeur. Mais au moins maintenant tu sais qu'il existe bien quelques "petits" travaux sur le thème. J'ai une amie qui a longtemps travaillé au disney store je lui poserais la question ( soit pas pressée de la réponse elle vit à naples ).
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Jeu 20 Sep - 19:51

Je te remercie Avenger, je serais effectivement très intéressée par la réponse de ton amie...

Citation :
Mais pour en revenir au PM, il y avait aun tout petit livre de poche sur son "histoire" en vente dans une des boutiques de frontier. Vraiment cheap il devait faire une soixantaine de page avec une police de caractère très grosse lol! .

Je viens juste de m'en souvenir. Bon c'était il y a au moins deux ans et malheureusement je n'ai plus le titre et l'éditeur.

Ceci me frustre énormément... Je n'ai jamais rien trouvé de tel dans les boutique de Frontierland, vraiment, je ne dois pas avoir de chance... J'aurais adoré avoir ce genre de relique de PM, j'aurais vraiment apprécié le lire...

Tu l'as déjà lu, toi, ce petit livre ? Comment en as-tu entendu parler, au fait ?

Citation :
Bon ben c'est bien tout ça. Prend ton temps et puis si certains passages sont biens tu peux toujours nous taper quelques extraits.

Peut-être quelques petits extraits, c'est possible... mais ce sera dans très longtemps... (je suis acharnée mais lente, ça mettra du temps, mais les idées ont commencé à germer)
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avenger
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Ven 21 Sep - 0:36

Comment j'ai entendu parler du peit livre? Ben en tombant dessus tout simplement. Il était placé coté caisse et pas trop accessible, quand j'ai vu le prix du truc je l'ai replacé de suite! Si mes souvenirs son exacts il devait être vendu dans les 8 ou 10 euros. Cher! C'était une petite fiction pour enfant sur le thème pm. Un collector pour fan..mais pas tous lol

Le mieux c'est de faire un tour de temps à autre à la boutique story book de mainstreet. Mais le problème c'est que les employés et les produits bougent très vites dans les boutiques du resort qu'il devient difficile de retrouver un objet. Malheureusement ce ne sont pas des libraires!

Le conseil : si un jour tu trouves un livre art book sympa sur le site, je te conseille de faire une rapide recherche sur le net. Parfois il est possible de commander certains livres directement éditeur chez le libraire du koin ( pour toute la "littérature" les objets en vente ne sont pas des produits disney à proprement dis ). Pour preuve regarde pour le fameux ouvrage "disneyland de l'ébauche à la création". Tout simplement vendu près de deux fois sa valeur ( à peu près 45 euros je crois ). On pouvait l'avoir à 20 euros sur "a la page"
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luciole
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Mer 26 Sep - 0:12

Bonsoir...

Peut-être l'avais-je un peu idéalisé, ce petit livre, mais moi qui n'ai pas l'habitude d'acheter dans les boutiques Disney, je l'aurais pris quand même, me connaissant, moi et ma folie ravenswoodienne...

Je suivrais ton conseil pour me procurer certains livres que j'ai en vue d'acheter...

Merci pour ta réponse
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MessageSujet: Re: Plagiat de PM pour un roman ?   Aujourd'hui à 18:56

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Plagiat de PM pour un roman ?
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