La véritable histoire de Phantom Manor

Ce buste n'est-il pas censé représenter Martha ? Je crois que c'était Peter qui nous l'avait dit...

Le buste est censé représenter quelqu'un ? Peut-être est-ce juste un des objets animés sous le pouvoir du Phantom...

Si c'est censé être quelqu'un, je pencherais plus pour Martha cependant : Ma Ballard, ou Lucretia Ballard, n'étant qu'une " Pièce rapportée ", étant la femme de Théodore, qui est le frère de Martha, donc belle-soeur de Martha, elle n'a pas grand chose à faire dans le manoir... Dans le cimetière familial, certes, quoique ça me semble tout de même paradoxal, mais en buste...

D'autant que personnellement je ne le trouve pas très décoratif, ce buste Alors autant que ce soit quelqu'un de la famille proche de Melanie.

Mais la théorie de l'objet animé par le Phantom me semble plausible : en effet, il peut surveiller les allées et venues partout dans le manoir. Idem pour le corbeau, qui est selon moi un messager, un sbire, un acolyte ( ce que vous préférez en fait ) du Phantom plus que l'esprit du fiancé ou de Martha.

Gwendolyn a écrit:

Le Phantom n'est pas nécessairement Henry alors ...) Phantom se sent comme le propriétaire, il connaît chaque recoin, chaque détail, et comme il est le responsable de cette fête perpétuelle, il nous présente son oeuvre en quelques sortes.

Je ne comprend pas comment tu te justifie. Si le Phantom justement se sent comme le propriétaire, c'est peut-être parce que c'est le maitre de la maison lui-même non? Henry donc!

Gwendolyn a écrit:

Donc, pur sadisme de la part de notre hôte.

Phantom serait donc pour toi un simple personnage qui arrive juste pour saccager un belle histoire d'amour pour son propre plaisir?

Gwendolyn a écrit:

Le Phantom, dans une des versions que j'ai lue ailleurs, lui proposait un échappatoire pour retrouver son amant : la mort. Mais le Phantom peut lui avoir proposé la mort avec cet espoir final sans pour autant dire la vérité.

Interessant ! Oui, argument très intéressant.
Et ça me fait penser à quelque chose d'encore plus fou ... et si elle s'était sacrifiée pour nous laisser la vie sauve, alors que nous allions nous même devenir fantôme. Voila qui serait une nouvelle interprétation du pointing bride, ou dans ses dernières souffrances avant la mort elle nous indiquerait la sortie.

Gwendolyn a écrit:

Melanie, une fois morte, nous rappelle car elle " se meurt de solitude " : son amant n'est donc pas là.

Encore quelque chose d'intéressant. J'aime cette nouvelle théorie. On recoupe avec ce que tu dit plus haut ; le Phantom peut lui avoir proposé la mort avec cet espoir final mais ... c'était un piège.

Gwendolyn a écrit:

et que donc, même dans la mort, l'amour existe encore...

Là par contre tu vas un peu loin je pense.

Pour le dernier point, c'est sûrement mon côté trop romantique.

Quand je dis que Phantom se sent maître des lieux, c'est qu'après avoir gâché la fête, si comme je le disais ( enfin je crois, peut-être que dans la précipitation je ne l'ai pas écrit ) les fantômes du manoir et particulièrement Melanie étaient condamnés à revivre encore et encore cette même journée ( d'où, d'ailleurs, l'horloge bloquée sur la treizième heure tandis que la grande aiguille tourne à toute vitesse dans le mauvais sens ), j'imagine que Phantom reste pour surveiller tout ça, afin qu'aucun des fantômes ne s'échappe ( si lui-même est maudit et a besoin de 1000 âmes pour lever sa propre malédiction, il est préférable pour lui de ne pas en perdre ) ; donc, que nous entrions dans le manoir en 1890 ou en 2010, ça fait un certain nombre d'années que le Phantom est là, et surveille ses prisonniers : à force de rester dans le manoir, régnant en maître sur toutes ces âmes, il peut se considérer comme seul propriétaire du manoir, Henry étant mort et enterré ! S'il n'est pas Henry, bien sûr.

D'ailleurs, mais je pense que ce n'est pas forcément valable comme argument, sur la tombe des époux Ravenswood, est gravé l'épitaphe suivant :
" Quarreled And Fought As Man and Wife
Now Silent Together Beyond This Life ".
Silent = Silencieux. Or Phantom parle. Mais comme je le disais, pas forcément valable, puisque je pense que cet épitaphe veut surtout dire que dans la mort ils ne se dispute plus... Après soit c'est que leurs esprits ne se dispute plus en tant que fantômes ( Or on ne les voit pas, sauf dans la théorie selon laquelle Henry = Phantom et Martha = Corbeau, mais je n'aime pas cette version ), soit qu'un seul des deux est devenu un esprit ( Henry = Phantom ; on oublie le Martha = Corbeau qu'encore une fois je n'aime pas ), ou tout simplement les deux ne sont pas revenus sur terre, même en tant qu'esprit, et ne peuvent donc qu'être silencieux ( Dans ce cas, Henry ne peut être Phantom ).

Sinon, je pense aussi que Melanie peut s'être sacrifiée pour nous sauver, nous pauvres visiteurs inconscients ; mais ce serait alors dans la théorie selon laquelle on vit tout en direct, et non dans celle de la malédiction qui lui fait revivre toujours cette même et fatidique journée.

D'ailleurs, je pensais au nom même de l'attraction par rapport à si oui ou non Phantom est propriétaire du manoir : " Phantom Manor ". " Manoir Fantôme " en bon français donc, et pas " ( le ) Manoir du Fantôme ", puisque sinon cela aurait donné " Phantom's Manor ". Après, si on lit tout ce qui est censé s'être passé, on voit que les habitants de Thunder Mesa ont donné ce nom au manoir après le drame, sans pour autant connaître l'existence de Phantom. Le nom ne viendrait pas alors de l'hôte, mais de la légende " urbaine ", ce qui expliquerait l'absence de possessif...

Gwendolyn a écrit:

" Phantom Manor ". " Manoir Fantôme " en bon français donc, et pas " ( le ) Manoir du Fantôme ", puisque sinon cela aurait donné " Phantom's Manor ".

Pas d'accord.
Pour avoir "Manoir Fantôme" en français, le titre de l'attraction aurait du être "Ghost Manor" ! Phantom n'étant pas l'anglais de fantôme !
Or le titre est bien "Phantom Manor" soit "Manoir Phantom" et non "Manoir Fantôme".

Exemple si c'était Jacques Dupont le propriétaire, on aurait eu en français "Manoir Dupont" ... "Dupont Manor" en anglais. Sans le "s" nécessairement !

J'avais demandé à ma prof d'anglais à propos de Phantom (je l'avais déjà vu dans Phantom of the Opera) et elle m'a dit qu'elle pensait que c'était un terme littéraire.

C'est vrai que ce n'est pas faux, ce que vous dites ^^.

J'ai traduit ça, à vrai dire, en ayant en tête le titre de Star Wars I : La Menace Fantôme, en anglais " Phantom Menace ", si je me souviens bien, puisque d'ailleurs le terme de " Phantom " m'avait un peu déroutée : pourquoi pas " Ghost " ?

Je n'avais jamais eu la réponse d'ailleurs, mais bon, quand on connaît l'histoire de Star Wars, on voit que la menace est bien là, mais pas là où on le pense ( à savoir, Palpatine est très vilain ).

Reste à savoir si le Phantom dans PM est également là où on ne pense pas qu'il soit...

Délire schizophrénique de Melanie ( sachant que la plupart des cas de schizophrénie présentent une personnalité homme et une personnalité femme ), Papa revenant, Fiancé très méchant... Ou pas.

J'en reviens à cette théorie selon laquelle Phantom est juste un mort voulant s'amuser avec des vivants : après tout, les HM des autres parcs n'ont pas vraiment d'histoire, ou du moins pas bien compliquée ; et, avouons-le, les histoires Disney sont souvent simplistes... Quoique ces derniers temps les méchants semblent avoir pris un peu de profondeur, mais j'ai l'impression que Pat Hibulaire de chez Mickey n'est pas méchant suite à un traumatisme. La méchante reine dans Blanche Neige non plus, puisqu'elle souhaite uniquement être belle.
Mais il y a aussi, quand on regarde un peu les histoires de fantômes, le cas des esprits malfaisants qui viennent vous hanter sans raison apparente ; Phantom en serait-il ? Agissant par pur sadisme, encore une fois, ou pour se venger des hommes et ruiner un mariage.

Quoique ( oui, je réfléchit en écrivant, d'où l'absence de plan raisonné ), on voit que Phantom est quand même assez... " Matériel ", je veux dire, dans l'attraction, on ne le voit pas translucide me semble-t-il... Donc, peut-être que Phantom n'est pas un fantôme. Donc pas un revenant...

Compliquée, cette histoire d'identité.

Après, on pourrait faire comme s'il n'existait pas réellement, et que son personnage est là pour représenter le " mal ". D'ailleurs, Vincent Price est sa voix : n'a-t-il pas déjà été un narrateur au rire diabolique dans un clip pas si lointain ? Peut-être est-ce pour ça qu'on l'a choisi aussi : le rire, déjà, indispensable, mais aussi, peut-être, parce que Phantom pourrait n'être que narrateur. On le voit pendre le présumé fiancé ; peut-être peut-il représenter la folie, ou la malédiction qui plane sur le manoir...

Encore une hypothèse.

On peut dire que Phantom existe, mais je repense à l'affiche qui est placardée sur un bâtiment, le Silver Spur Steakhouse, où on voit le manoir, d'une, mais dans le ciel on voit également une ombre prenant le manoir dans ses bras :

Cette image. Donc, on le voit prendre le manoir, vu l'état du jardin, après le séisme, donc le jour du mariage : il n'a pas l'air d'être un "simple" fantôme, mais bien un esprit puissant et maléfique...

Bref, comme vous pouvez le voir, je commence à m'embrouiller dans toutes ces théories, en fait. Comme quoi, j'ai vu qu'il était simple de lire les avis, plus dur de se faire une idée à partir de cela, et à quel point il est compliqué d'établir de nouvelles théorie.

Citation :

on voit que Phantom est quand même assez... " Matériel ", je veux dire,
dans l'attraction, on ne le voit pas translucide me semble-t-il...
Donc, peut-être que Phantom n'est pas un fantôme. Donc pas un
revenant...

Tu sais les zombies ne sont pas des fantômes,pourtant,ce sont bel et bien des revenants.

Gwendolyn a écrit:

Vincent Price est sa voix : n'a-t-il pas déjà été un narrateur au rire diabolique dans un clip pas si lointain ?

Vincent Price était sa voix.
Dieu soit loué ils ont su trouver une voix bien plus potable pour l'histoire qui se trame dans la maison, que ce Price poussif.

Gwendolyn a écrit:

Bref, comme vous pouvez le voir, je commence à m'embrouiller dans toutes ces théories, en fait

En effet. D'accord que Phantom Manor est l'attraction parfaite pour les tergiversations sur la storyline mais là ça va un peu trop loin pour en être plaisant.

Henry Ravenswood n'était pas un humain normal. Il avait une certaine puissance, une grande influence. Peut-être que la puissance dans l'au-delà correspond à la puissance terrestre....

D'ailleurs, une petite question: Sur Wikipedia et d'autres sites, il est marqué que les serviteurs se sont enfuis du manoir en 1890...c'est pas possible, ils sont morts avant.
Y'a quelque chose qui m'échappe...

C'est exacte , ils se sont trompés puisque ana jones et son mari sont mort en 1866 et 1867, si mes souvenirs sont exactes.

Il ne faut toujours pas se fier a Wikipédia Glywen.

Cette théorie n'est pas à rejeter c'est vrai .

Et effectivement Wikipédia s'est totalement trompé, en 90 tout le monde est mort !

Je crois qu'il y a pas que sur Wikipedia qu'on trouve ça, mais c'est parce que tout le monde prends ça pour source.

Mais tout le monde peut modifier sur wikipédia donc si qu'elle qu'un a modifié il a du se tromper...

Juste une petite précision, je pense que le nom déchiré à coté de Mélanie sur l'arbre généalogique est celui de son mari qui venait d'entré dans la famille mais qui fu déchirer par le père ! c'est peut etre très faux x) si on pense que ce n'est qu'un arbre généalogique et ce n'est réservé qu'a la famille.
P.S. je suis nouveau ^^