Ré-ouverture de Phantom Manor : la vengeance de la mariée ?

Bonjour,
 
Je n'ai pas encore fait l'attraction depuis les travaux mais avec les vidéos qui circulent sur internet, je ne peux m'empêcher de voir dans cette nouvelle version de Phantom Manor une suite à la première histoire, par rapport aux changements intervenus dans le manoir :
 
Avant, dans la première salle, on  nous présentait Mélanie avant son mariage, qui apparaissait dans le miroir. Aujourd'hui, on nous présente un portrait d'Henry Ravenswood et de sa fille…qui laisse place à un portrait du fantôme et d'une mariée….une preuve de complicité entre les deux ?
 
La salle des 4 tableaux nous présentait, avant, des portraits de Mélanie, avec de sombres présages lorsqu'ils s'allongeaient. Son fiancé, présent sur un tableau, était ensuite pendu par le fantôme d'Henry Ravenswood.
Aujourd'hui, on nous montre 4 tableaux représentant Mélanie et 4 prétendants. Avant que les tableaux ne s'allongent, Mélanie disparaît de ceux-ci…n'est pas la preuve qu'elle est déjà morte ?  Les tableaux allongés nous présentent la fin prochaine des prétendants. Le fantôme d'Henry Ravenswood ne pend plus de fiancé, mais tend une corde au public. Cette scène ne nous apprend-t-elle pas que Mélanie est désormais complice de son père et que son fantôme séduit le plus d'hommes possibles…pour ensuite les faire assassiner par Henry Ravenswood ? Sommes-nous le prochain fiancé sur sa liste, d'où la corde tendue par Henry Ravenswood ?
 
Désormais, Mélanie est visible dès la salle d'embarquement, au sommet de l'escalier. Elle semble attendre quelqu'un…son prochain fiancé ? Du coup, ce n'est pas Mélanie qui nous accueille pour son mariage dans la scène suivante (et qui avait, d'après moi, un aspect bienveillant), mais une armure qui bouge…
 
Le fantôme d'Henry Ravenswood suit continuellement sa fille : dans le couloir sans fin, Mélanie n'est plus seule à chercher son fiancé (première version de l'attraction). Tracte-elle avec son père le fiancé que nous sommes, prisonnier du manoir ?
 
Dans la salle de bal, le fantôme d'Henry Ravenswood n'est plus à la fenêtre, mais derrière sa fille …
 
Dans le boudoir, le miroir de Mélanie ne lui montre plus l'image d'un crâne, mais son reflet…et la tête de son père, toujours à ses côtés. Mélanie serait-elle possédée par l'esprit d'Henry Ravenswood ?
 
Dans la première version de l'attraction, Mélanie avait passé toute sa vie dans le manoir, à attendre son fiancé, sans savoir ce qu'il était devenu. Face à son père démoniaque qui voulait nous enfermer dans le manoir, Mélanie, à l'état de squelette, nous indiquait la sortie. Le fantôme d'Henry Ravenswood tentait une dernière fois de nous retenir, en apparaissant au dessus de notre siège, devant les miroirs. Mme Léota, sa complice, tentait elle aussi de nous retenir, en parlant à travers une petite poupée de mariée, dans la cave à vin.
 
Aujourd'hui, le squelette de Mélanie a disparu. A sa place, les pierres tombales de ses 4 prétendants. Devant les miroirs, ce n'est plus le fantôme qui tente de nous retenir, mais Mélanie, qui nous pose une question sans équivoque, avec une voix glaçante : "Et toi, veux-tu m'épouser ?", accompagné d'un rire de démence.  Avant de sortir de notre siège, des flèches (de couleur verte, visibles derrière les sièges) tentent une dernière fois de nous atteindre.
 
Pour moi, Mélanie a fini par sombrer dans la folie, torturée par l'esprit de son père et la perte de son fiancé. Dès lors, elle aurait décidé de se venger de la triste vie qu'elle a connu, en devenant une mariée diabolique. Peut-être est-elle possédée par son père ? Celui-ci lui a peut-être (surement) caché qu'il a assassiné son premier fiancé. Mélanie pense peut-être avoir été abandonnée par ce dernier et cherche désormais à se venger en séduisant d'autres hommes pour ensuite les livrer à son père…qui lui, a toujours été présent pour elle.
 
Qu'en pensez-vous ?

Pas mal comme version. Ça prend en compte la 1ere et la nouvelle et c'est coherent.

Glywen a écrit:

Pas mal comme version. Ça prend en compte la 1ere et la nouvelle et c'est coherent.

C'est aussi que je ne veux pas croire que Mélanie ne soit pas la victime du fantôme. A la base, la rénovation de l'attraction devait rendre l'histoire plus compréhensible. Or, on nous sert aujourd'hui une toute autre histoire (plus de pendu, 4 prétendants). Si c'est pour mieux comprendre l'idée de base ça voudrait dire que la mariée n'a jamais été bienveillante avec nous (son accueil, son squelette nous indiquant la sortie) mais qu'elle a cherché à nous piéger dès la première version de l'attraction dans le manoir. Les larmes qu'elle versait dans son boudoir étaient-elles là pour nous toucher ? Son ultime geste pour nous montrer la sortie, était-ce du remord ?...avant qu'elle tente une dernière fois de nous retenir à travers la petite poupée de mariée (du coup, ce ne serait pas Léota, qui nous parlait à travers cette poupée) ? 

Je ne peux pas croire que la mariée n'était pas de notre côté et je déplore qu'on ait retiré le mannequin de Mélanie nous accueillant à son mariage :


 
Pour moi, après travaux, il s'agit clairement de la suite de l'histoire . Apparemment, la mariée du boudoir est rajeunie dans la nouvelle version : autant de la première version, elle pouvait pleurer son amour perdu, autant aujourd'hui, ne verse-t-elle pas des larmes pour nous émouvoir, ou dans un éclair de lucidité (elle s'en veut de faire autant de mal en se vengeant) ? Mais son spectre dans le miroir juste avant la sortie ne laisse pas de doute sur ses intentions : soit son esprit est possédé par celui de son père, soit elle est devenue folle, et veut se venger d'une manière diabolique.

Perso je voyais les choses différemment. Voici ce que je pense:

Les quatre fiancés étaient bien présents du vivant de Mélanie et Henry, voulant protéger sa fille et la garder pour lui, les aurait tous tués un par un. Ainsi il resterait le seul homme dans la vie de sa fille.

Après l'accident de Thunder Mesa, Mélanie s'enferme dans le manoir pour pleurer la mort de ses parents et de ses prétendants, elle finira par y mourir, son dernier geste étant de se positionner de façon à montrer la sortie à quiconque se retrouverait dans le manoir. 

Ayant passée autant de temps dans le manoir, son esprit resta enfermé dans ces lieux à chercher en vain ses prétendants ou bien quiconque pourrait prendre leur place, sombrant ainsi lentement dans la folie, la dépression et la démence...

Plus tard, un intru se retrouva dans le manoir ce qui réveilla l'esprit de Henry et pour l'empécher d'entrer en contact avec sa fille l'aurait pendu (pendu de l'ancienne version). Le Phantom était donc là pour protéger sa fille, même dans le royaume des morts. 

Maintenant, Henry surveille les lieux... Sa corde prête à serrer le cou de quiconque oserait trop s'approcher de sa fille (nous!) un cerceuil ouvert pour y jeter tout potentiel prétendant, toujours proche de sa fille et prêt à agir à tout moment.

Mélanie quand à elle ne facilite pas les choses, elle essaye de se trouver, parmi la foule qui visite son manoir chaque jour un mari, quelqu'un avec qui elle hanterait le manoir pour l'éternité où bien encore lui permettrait d'accéder enfin au vrai repos de la mort...

Citation :

Les quatre fiancés étaient bien présents du vivant de Mélanie et Henry, voulant protéger sa fille et la garder pour lui, les aurait tous tués un par un

Je ne suis pas convaincue car sur les 4 tableaux des prétendants, Mélanie s'efface avant que l'on nous montre leur fin prochaine. Dans l'ancien tableau de Mélanie et de son fiancé (scène du pic-nique), Mélanie ne disparaissait pas du tableau. N'est-ce pas une preuve que Mélanie est un fantôme ? 

Qu'Henry soit toujours vivant lors de la mort des prétendants, j'en doute aussi. Autant on le voit tuer un homme d'un coup de pistolet dans le dos (dans le couloir), autant les 4 prétendants ne meurent pas d'une main humaine, mais d'un tragique concours de circonstances et à chaque fois en lien avec leur métier/passion...un peu comme une malédiction qu'Henry aurait lancée sur eux ou comme si le fantôme d'Henry provoquait leur mort. 

Citation :

Après l'accident de Thunder Mesa, Mélanie s'enferme dans le manoir pour pleurer la mort de ses parents et de ses prétendants

Mélanie pleurant ses prétendants...je ne suis même pas sûr qu'il fut question d'amour entre eux vu le visage fermé de Mélanie (et de ses prétendants) sur les 4 tableaux. Ces hommes importants auraient peut être voulu épouser la riche héritière qu'elle était ? 

A l'inverse, sur l'ancien tableau du pic-nique, on voyait Mélanie prendre tendrement le bras d'un homme souriant. 

Par rapport aux tablaux, j'ai toujours pensé que c'était un délire du Phantom, un tour de passe-passe pour faire peur aux visiteurs (en plus du clin d'oeil aux Haunted Mansions) comme de toute façon il était devenu le maître des lieux. Ils n'ont en effet aucun rôle dans l'histoire et se trouvent dans le seul endroit où le Phantom nous addresse directement la parole. Le fait que Mélanie disparaisse ne fait que rendre les pouvoirs du Phantom plus impréssionnants et ainsi rendre l'attraction plus interactive. Ce serait un avant goût, pour nous préparer à la visite (ce qui correspond bien à ce que raconte l'audio, timing parfait avec la musique et la voix).

Si Henry était vivant au mooment du décès des 4 prétzndants, cela nous donne peut-être une éxplication de la présence de Mme Leota. Henry l'aurait engagée de son vivant pour lancer la malédiction. En plus les journaux distribués à la soirée de réouverture indiquent que les 4 prétendants ont disparu dans des accidents et que Martha et Henry sont morts après, et c'est après leur mort on n'a plus jamais revu Melanie.

Je reconnais qu'ils n'ont pas l'air très amoureux (surement moins que les anciens tablaux), mais à l'époque les marriages arrangés étaient feréquents (si ce n'est la norme). Mais voir 4 prétendants mourir ne doit pas être commode pour qui que ce soit. 

Le probème de la théorie de l'alliance père/fille est qu'elle n'a aucun mobile, pourquoi s'allier avec celui qui lui a causée tant de peine (syndrome de Stockholm???) tandis que si sa folie est conséquence des émotions qu'elle a pu vivre enfermée dans le manoir, cela reste plus plausible. 

Raven a écrit:

En plus les journaux distribués à la soirée de réouverture indiquent que les 4 prétendants ont disparu dans des accidents et que Martha et Henry sont morts après, et c'est après leur mort on n'a plus jamais revu Melanie.

Si on s'en tient aux journaux, ça veut dire que la première histoire a été entièrement  balayée par cette seconde version de l'attraction, puisque nous n'avons plus notre pendu par le fantôme. Exit alors toutes les suppositions sur l'identité du premier fiancé (cousin, demi-frère illégitime...) ?

Citation :

Le probème de la théorie de l'alliance père/fille est qu'elle n'a aucun mobile, pourquoi s'allier avec celui qui lui a causée tant de peine (syndrome de Stockholm???) tandis que si sa folie est conséquence des émotions qu'elle a pu vivre enfermée dans le manoir, cela reste plus plausible. 

Supposons que Mélanie n'ait jamais rien su de l'assassinat de son fiancé, et qu'elle ait passé sa vie à l'attendre, tourmentée par l'esprit de son père (qui ne cesse de lui dire que le fiancé ne viendra pas, qu'il l'a abandonnée). Morte de chagrin et de désespoir, elle aurait décidé de se venger des hommes, avec l'aide de son père, lequel l'a toujours assuré de son "amour". 

Si la rénovation de Phantom Manor et sa nouvelle histoire avait pour but de nous faire comprendre le rôle de mariée diabolique de Mélanie, nous aurions donc cru durant des années avoir affaire à une mariée victime...alors qu'elle voulait nous piéger. Cela voudrait dire que la phrase du fantôme nous annonçant que "les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être" ne se limite pas à la salle des 4 portraits qui s'allongent : la Mélanie accueillante de la 1re scène  est là pour nous mettre en confiance, celle qui pleure pour nous toucher et que ce n'était pas Léota qui parlait à travers la little mariée mais bien Mélanie. 

Des années où nous aurions été induit en erreur ? 

En tout cas, merci à toi pour ton point de vue 

C'est justement pour éviter le balayement de la première histoire que j'ai pensé que l'ancien pendu n'était pas un prétendant mais simplement un intrus qui se serait trouvé dans le manoir...


Par rapport à la vengence de Mélanie, c'est vrai que vu comme ça, ça tient la route, mais je trouve que c'est trop Haunted Mansion et que ça ne colle pas avec la Mélanie d'avant. C'est elle qui nous indiquait la sortie avant, quand elle était encore saine d'esprit. Je pense que vu que c'est son dernier acte, il était sincère et intentionnel, elle savait qu'elle allait mourir. 

Sa folie explique qu'elle ne pleure plus, elle serait dans une transe, possédée par ses souffrances et ses émotions, son deuil jamais vraiment terminé, ses espoirs de vie de famille êrdus en fumée, etc...

En gros, le scénario le plus plausible jusqu'à présent et à mon humble avis serait:
- Henry recrute Leota de son vivant pour lancer une malédiction sur tous les prétendants de sa fille ("éscortez dans la nuit la belle fiancée")
- Les 4 meurent l'un après l'autre
- Henry et Martha meurent
- Mélanie encore vivante s'enferme dans le manoir
- Plus tard, le pendu tente d'entrer dans le manoir ce qui réveille la malédiction de Leota qui ramène Henry sous la forme du Phantom pour "protéger" sa fille
- Mélanie mourante et sachant sa mort proche tente de sauver quiconque entrerait dans le manoir et pointe du doigt la sortie avant de mourir et de retrouver immédiatement les lieux où elle à si longtemps vécue sous forme fantômatique
- ANCIENNE VERSION 
- Plus tard, à force de voir des visiteurs qui ne l'aident pas pour autant, de pleurer la mort de ses parents, de l'espoir qu'elle avait de fonder une famille, de ses prétendants, des années de solitude et de tristesse elle sombre lentement dans la folie et dans la démence.
- NOUVELLE VERSION
- Mélanie reste prisonnière du manoir et le hante jusqu'à ce qu'elle retrouve/se trouve un fiancé qui pourra la sauver et briser la malédiction de Leota. Son père reste toujours très proche d'elle mais ne se montre pas,  préférant rester dans l'ombre auprès de sa fille et demeurer ainsi le seul homme de sa vie (elle ignore plus ou moins sa présence et il est toujours plus ou moins caché derrière elle) il surveille les lieux, menaçant de tuer n'importe quel potentiel prétendant qui lui volerait sa place.

Avec plaisir, merci pour le tien aussi!

Dans la gazette de rouverture, il est question de la mort des prétendants avant la mort d'Henry et de Martha. Mais c'est vrai que la disparition de Melanie sous-entendrait qu'elle est morte et les a attiré dans un piège en tant que fantômes.
Aurions-nous là une incohérence? (Venant de scénaristes engagés par Disney dans la période actuelle cela ne me suprendrait pas. Deja pour POTC 5 c'était outrancièrement mauvais et plus que truffé d'incohérences...)

Ma version serait que Martha a tenté de marier sa fille à plusieurs reprises mais que devant le dégoût affiché de sa fille, Henry se serait débarassé de chacun d'entre eux en faisant passer leur mort pour des accidents. Cela aurait soulagé Melanie car son coeur est déja pris par notre cher conducteur de train. Sauf qu'Henry montrant clairement que personne n'est assez bien pour sa fille et qu'il est hors de question qu'elle quitte Thunder Mesa, elle et son fiancé décident d'en finir avec Henry. L'oiseau tonnerre se réveille (et arrange leurs affaires par un heureux hasard, ou un gars qu'ils ont engagé profite du séisme pour en finir avec Henry, ou le fiancé s'en charge lui-même. Au choix. Cela expliquerait les phrases "la douceur et l'innocence de la jeunesse. Helas, les choses ne sont pas toujours ce qu'elles paraissent") et Henry et Martha meurent. Le mariage est maintenu, mais ayant passé un pacte avec le démon achetant sa grâce en échange de mille âmes, Henry revient. Il commence par tuer celui qui voulait lui arracher sa fille (et l'a peut-être tué) par pendaison, puis il enferme les invités et sa fille dans le manoir. En rage contre sa fille qu'il avait tant aidé pour finir comme ça, Henry la harcèle sans cesse pour qu'elle lui ramène des âmes pour sa collection. Mais elle refuse, cherche toujours son fiancé et meure dans le manoir en laissant une indication pour nous permettre de sortir. 
Mais après des années et des années de harcèlement, Henry prend le dessus et Melanie finit par céder et l'aider. 

Pour le tableau du duel, je ne suis pas sûre qu'il s'agisse d'un autre prétendant. Cela peut être quelqu'un dont il voulait se débarasser par rapport à un affront personnel et symbolise plutôt tous les méfaits qui lui ont valu l'enfer (dont il veut se préserver par son pacte des 1000 âmes). Donc c'est plutôt là pour illustrer à quel point Henry est un salaud XD

Je ne sais pas ce que vous en pensez...Mais là où nous étions d'accord, la nouvelle version a mis plus de flou qu'elle en a effacé.

Citation :

Dans la gazette de rouverture, il est question de la mort des prétendants avant la mort d'Henry et de Martha. Mais c'est vrai que la disparition de Melanie sous-entendrait qu'elle est morte et les a attiré dans un piège en tant que fantômes.
Aurions-nous là une incohérence?

Effectivement, pour moi, si Mélanie disparaissait des 4 portraits avant qu'on ne nous révèle la fin tragique de ses prétendants, c'est qu'elle était morte, et les avaient attirés dans un piège. D'autant que sur les 4 portraits de la première version, Mélanie était représentée sur tous et y demeurait même lorsqu'il s'allongeaient (bon, en même temps, en 1992, il y avait moins de techniques qu'aujourd'hui pour jouer sur des effets   ) 

Citation :

Ma version serait que Martha a tenté de marier sa fille à plusieurs reprises mais que devant le dégoût affiché de sa fille, Henry se serait débarassé de chacun d'entre eux en faisant passer leur mort pour des accidents. Cela aurait soulagé Melanie car son coeur est déja pris par notre cher conducteur de train.

Ca se tiendrait, mais dans ce cas, pourquoi nous retirer le fiancé pendu ? Nous aurions pu avoir les 4 portraits des prétendants (tués du vivant d'Henry) puis le pendu du conducteur de train, tué par le fantôme, ce qui nous aurait bien démontré que personne (un parti avantageux ou le choix du coeur de Mélanie) n'est assez bien pour sa fille. 

Citation :

Pour le tableau du duel, je ne suis pas sûre qu'il s'agisse d'un autre prétendant. Cela peut être quelqu'un dont il voulait se débarasser par rapport à un affront personnel et symbolise plutôt tous les méfaits qui lui ont valu l'enfer (dont il veut se préserver par son pacte des 1000 âmes). Donc c'est plutôt là pour illustrer à quel point Henry est un salaud XD

Oui, ça se tient. Mais par rapport au temps, j'ai l'impression que sur ce tableau, le manoir a déjà son aspect de laissé à l'abandon 

Citation :

Je ne sais pas ce que vous en pensez...Mais là où nous étions d'accord, la nouvelle version a mis plus de flou qu'elle en a effacé.

Entièrement d'accord. Je ne veux pas renier la première personnalité de Mélanie, victime, bienveillante avec nous. D'où mon idée de suite avec une Mélanie morte, dont l'esprit est tourmenté, habitée par envie de vengeance car "abandonnée" par son fiancé. 

Mais avec cette histoire de gazette qui parle de prétendants avant la mort du père, et qui ne fait aucune mention du conducteur de train, je ne peux m'empêcher de me dire qu'on s'est trompé depuis...1992   Le but aurait toujours été de nous montrer une mariée faussement gentille et innocente (donc la voix de la little mariée c'était bien Mélanie et non un piège de Léota). La première histoire du fiancé pendu ne parvenant pas à nous mettre sur la voie, les scénaristes auraient modifié l'histoire de base, pour rendre la vraie personnalité de Mélanie plus compréhensible du public. 

Si on a bien une gazette comme point de départ de cette nouvelle histoire, sur quoi les fans se sont-ils basés de 1992 à mai 2019 pour construire l'histoire du fiancé conducteur de train pendu parce qu'il voulait partir loin du manoir avec Mélanie ?

On a pas faux puisqu'en 1992 on avait la pointing bride qui nous montrait la sortie.

Glywen a écrit:

On a pas faux puisqu'en 1992 on avait la pointing bride qui nous montrait la sortie.

 Mais si elle avait fait ça dans un  ultime moment de culpabilité  au moment de quitter le monde des vivants pour l'au delà ? ... pour qu'ensuite son esprit tente à nouveau de nous piéger à travers la little mariée ? 

Je pense que son esprit est encore capable de controler son squelette. Après tout  elle peut bouger un chandelier.

Pas faux... dans ce cas, les scénaristes ont pu vouloir donner une toute autre personnalité à la douce Mélanie   Petite parenthèse, il me semble qu'avant d'être retirée, la mariée version squelette ne bougeait plus son bras pour nous indiquer la sortie...je l'ai "connu" faisant ce geste, dans les débuts de l'attraction

Il le semble aussi qu'elle bougeait son bras avant.

Niveau chrono c'est un peu au choix. Soit Melanie était sympa avant et a complètement vrillé à cause de son père, soit elle retrouve la raison et on fait compter la pointing bride pour après...